командировки в некоммерческой организации

[Energizer]

вопрос вообщем вот в чем: вчера задали вопрос о том можно ли возместить учредителю организации командировочные расходы ну и естественно провести их как затраты на командировку....
в ответ дала письмо МНС от 09.08.2002 № 26-12/36998 где четко прописано что если учредитель организации не являются ее работниками то затраты на поездку это не командировочные и на расходы они не относятся. Одако сегодня история имела продолжение оказалось что это некоммерческая организация.
Вот в свете этого возникает вопрос можно ли эти расходы на командировку учредителя провести в соответствии с законом о некоммерческих организациях п.29 пп.5 : "Некоммерческая организация не вправе осуществлять выплату вознаграждения членам ее высшего органа управления за выполнение ими возложенных на них функций, за исключением компенсации расходов, непосредственно связанных с участием в работе высшего органа управления."
может быть кто-нибудь сталкивался с некоммерческими организациями?

[Ольга Ч.]

можно ли эти расходы на командировку учредителя провести в соответствии с законом о некоммерческих организациях п.29 пп.5

Если речь идёт о расходах НКО в рамках предпринимательской деятельности, то нельзя. Если за счёт сметы, то можно. ИМХО.

[stas®]

все равно проблемы с суточными

[Energizer]

Если речь идёт о расходах НКО в рамках предпринимательской деятельности, то нельзя. Если за счёт сметы, то можно. ИМХО.

а можно поподробнее немного ?

[Energizer]

все равно проблемы с суточными

вот и я вчера думала думала и пришла к такому же выводу.... вообщем предпринимательской деятельности у той организации нет и учредитель не состоит с организацией в трудовых отношениях отсюда получается что как командировочные это считать нельзя потому что командировочные могут выплачиваться только работодателем работнику который состоит в трудовых отношениях письмо № 26-12/36998 от 9 августа 2002 г. соответственно получается что если они ему будут это возмещать ИМХО то это будет облагаться НДФЛ и не считается командировочными расходами.
Вот теперь возникает вопрос обязаны ли они ему это возмещать? просто в соответствии с ст.29 закона о некомм. орг. они вроде бы могут возместить ему расходы...

Права я или нет?

[stas®]

Energizer, расходы - это квитанции. А суточные - это компенсация недокументированных издержек.

[Energizer]

Energizer, расходы - это квитанции. А суточные - это компенсация недокументированных издержек.

да я понимаю....(( просто вопрос звучит так: могут ли они выплатить ему суточные и расходы на командировку?
ведь на сколько я знаю у некоммерческих организаций все что не на уставные цели тут же попадает под налогообложение.
все дело в том что если они ему просто проводят возмещение расходов по 29 статье то эти расходы облагаются НДФЛ полностью а если они проводят это как командировку то тогда соответственно ст.217.....
вообщем мне надо решить можно ли тете возместить эти расходы этому учредителю в каких размерах и как это провести? воть.........

[Ольга Ч.]

просто вопрос звучит так: могут ли они выплатить ему суточные и расходы на командировку?

На командировку - нет, а если по статье 29, которую Вы упомянули, то - да. Соответственно и документы надо оформить.

на сколько я знаю у некоммерческих организаций все что не на уставные цели тут же попадает под налогообложение.

А почему Вы считаете, что деятельность по управлению НКО не относится к уставной? И, конечно, в смете надо предусмотреть подобные расходы.

[Energizer]

На командировку - нет, а если по статье 29, которую Вы упомянули, то - да. Соответственно и документы надо оформить.А почему Вы считаете, что деятельность по управлению НКО не относится к уставной? И, конечно, в смете надо предусмотреть подобные расходы.

А нельзя ли поподробнее какие документы должны быть?
и еще если я вас правильно поняла то если подобные расходы не предусмотрены сметой то значит их нельзя что ли возмещать?

[Ольга Ч.]

А нельзя ли поподробнее какие документы должны быть?

п.29 пп.5 : "Некоммерческая организация не вправе осуществлять выплату вознаграждения членам ее высшего органа управления за выполнение ими возложенных на них функций, за исключением компенсации расходов, непосредственно связанных с участием в работе высшего органа управления."

Какими документами можно подтвердить участие в работе высшего органа управления? Протокол, где будет указано место проведения заседания. Желательно обосновать, почему именно там. Фамилия и подпись участника должны фигурировать в протоколе. Может ещё что-нибудь можно придумать. Много - не мало.

еще если я вас правильно поняла то если подобные расходы не предусмотрены сметой то значит их нельзя что ли возмещать?

Дело в том, что налорги склонны трактовать деятельность по управлению НКО как уставную. В этом случае расходы нужно относить за счёт сметы, а не на предпринимательскую деятельность.