1C диктует методологию налогового учета?

**ZZZhanna** · 03.12.2009, 13:40

Долго думала, в каком разделе стоит разместить эту тему. Решила, лучше здесь, т.к. вопрос не по применению 1С, а по методологии налогового учета.
Купили 1С 8.1, осваиваем. У меня сложное многопрофильное предприятие, состоящее из мелких розничных точек, находящихся удаленно. Организовать автоматизированный учет невозможно в принципе. Пытаюсь найти нужные документы в этой самой 1С для проведения хоз. операций. И вот что обнаружила:
При проведении розничной выручки и оприходовании ТМЦ на склад, который в 1С позиционируется как НТТ (неавтоматизированная торговая точка), и по которому ведется только суммовой учет, документом «Приходный кассовый ордер», программа не разносит данные суммы в регистры налогового учета по учету налога на прибыль, т.к. считает, что это ЕНВД (!), и налоговому учету не подлежит, при этом галочки, указывающие на принятие документа к налоговому учету, стоят. Аналогичная ситуация с приходными документами по этим точкам. Причем бух.проводки формируются правильно.
Т.е разработчики из Москвы считают, что розничная продажа, проведенная ПКО на сумму, не подлежит налоговому учету для налога на прибыль, а может относиться только к ЕНВД? И вообще весь учет по розничным точкам, если он ведется в суммовом варианте по продажным ценам, к налогу на прибыль никогда не относится? Это что-то новое? Этим можно использовать?

Я предполагаю, что они при разработке регистров налогового учета руководствовались рекомендациями, изложенными в письмах ФНС по организации налогового учета. Но рекомендации – это всего лишь рекомендации, а не норма Закона. А ведь всем, наверное, известна позиция разработчиков 1С, и соответственно, всех, кто при ней состоит, что 1С – суперпрограмма, основанная на единственно правильном понимании бухгалтерского и налогового законодательства.
Я понимаю, что все проблемы можно решить, только денежки плати. Но в данном случае я не хочу платить за доработку того, что программа изначально делает не в соответствии с законодательством.
Как думаете, есть шансы им это доказать?

**Генук** · 03.12.2009, 13:46

конфигурация
релиз

**ZloiBuhgalter** · 03.12.2009, 13:47

> Как думаете, есть шансы им это доказать?

Вы на что будете ссылаться в споре?
А тепрь подумайте, на что будут ссылаться они.
"НЕ нравится - не используй" - вот их ответ.
Вы ведь сами выбрали этот продукт.

**БухАнка** · 03.12.2009, 13:58

А у Вас в учетной политике не стоит случайно галка в клетке "розничная торговля на ЕНВД"?

**Генук** · 03.12.2009, 13:59

если конфигурация БП, то никогда там не было прямой привязки ларька к ЕНВД... гляньте, например:

другое дело, если Вы забыли вверху справа поставить крыжик "Отражать в НУ" - то реализация ляжет на ЕНВД...

P.S. любят же у нас писать сразу письма... кстати, там уже Великий Читатель Писем закончил выступать?

**mvf** · 03.12.2009, 14:04

Вроде рано еще... там всего-то 1,5 млн вопросов...

**ZZZhanna** · 03.12.2009, 14:18

Сообщение от Генук

конфигурация
релиз

8.1.15.14
1.6.20.6
Хотя, я считаю, к вопросу это отношения не имеет. Делов в принципе.

**ZZZhanna** · 03.12.2009, 14:23

Сообщение от БухАнка

А у Вас в учетной политике не стоит случайно галка в клетке "розничная торговля на ЕНВД"?

не стоит.

**ZZZhanna** · 03.12.2009, 14:26

Сообщение от Генук

если Вы забыли вверху справа поставить крыжик "Отражать в НУ" - то реализация ляжет на ЕНВД...

Крыжик стоит. Документ выглядит точно также.
Я с франчами разговаривала, они мне сказали, что по документу ПКО операция в регистры НУ не попадает. Как и приход. А галка эта - атавизм от каких-то других релизов или конфигураций, и ничего абсолютно в данном случае не значит.

**Над.К** · 03.12.2009, 14:26

ZZZhanna, я как-то эту программу не знаю, но с учетом того, что она одинакова для всех регионов страны, никакого автоматического попадания на ЕНВД там быть не может. В Москве нет ЕНВД, Вы же не предполагаете, что для москвичей существуют специальные конфигурации у 1С

ЧТо-то в настройках не то

**ZloiBuhgalter** · 03.12.2009, 14:27

> галка в клетке "розничная торговля на ЕНВД"?

Константа ПЕРИОДИЧЕСКАЯ. Это ни о чём не говорит?

**Генук** · 03.12.2009, 15:01

историю константы откройте

**ZZZhanna** · 03.12.2009, 15:03

Сообщение от Генук

историю константы

Если можно, поконкретее - где ее найти. А то не сильна я пока еще в 8-ке

т всего 2 недели с ней общаюсь...

**БухАнка** · 03.12.2009, 15:21

всего 2 недели с ней общаюсь...

А туда же - ругаться с разработчиками

. Обратите внимание на документ "отчет о розничных продажах НТТ".

**ZZZhanna** · 03.12.2009, 15:43

Сообщение от БухАнка

А туда же - ругаться с разработчиками

.

Не ругаться. Разобраться хочется.

Обратите внимание на документ "отчет о розничных продажах НТТ".

Вот сообщение, которая выдает прога при попытке создания этого документа:
При учете продажных ценах продажи собственных товаров в неавтоматизированной торговой точке
отражаются документом "Приходный кассовый ордер"!

**ZZZhanna** · 03.12.2009, 15:52

Сообщение от Над.К

ZZZhanna, никакого автоматического попадания на ЕНВД там быть не может...
ЧТо-то в настройках не то

Вроде в настройках все то. И по БУ отражается правильно. Причем прога считает даже то, что 1с-ники мне говорили, что она не считает

Напрягает вот это:

Я с франчами разговаривала, они мне сказали, что по документу ПКО операция в регистры НУ не попадает

**asgrigoryan** · 03.12.2009, 16:07

Сообщение от Над.К

ZZZhanna, В Москве нет ЕНВД
ЧТо-то в настройках не то

получается там все торгаши на упрощенке сидят?

**БухАнка** · 03.12.2009, 16:33

Дело не в том, что 1С считает всю розницу как ЕНВД. Об этом говорит хотя бы тот факт, что в ПКО начисляется НДС. И если Вы обратите внимание на налоговые проводки в документе "перемещение товаров", то увидите, что со счета 41 они уходят в никуда. Дело, видимо, в том, что 1С не автоматизирует налоговый учет если товары считаются по продажным ценам. Потому что в НК нет ничего подобного бухгалтерскому учету с использованием продажных цен.

**Над.К** · 03.12.2009, 16:34

asgrigoryan, как минимум некорректно таким образом называть лиц, занимающихся торговлей. Вам так не кажется?

**ZZZhanna** · 03.12.2009, 16:44

Вот отзвонились франчи. Они пообщались с Москвой, и там им сказали, что да, это так сделано, потому что типа нигде в законодательстве не указано обратное...Не поняла что конкретно, дословно мне не сказали. Т.е. они как бы признают, что это косяк программы, но исправлять, естесственно не торопятся. И на форуме там у них куча вопросов об этом же самом, так что я не одна

**ZZZhanna** · 03.12.2009, 16:48

Сообщение от БухАнка

1С не автоматизирует налоговый учет если товары считаются по продажным ценам. Потому что в НК нет ничего подобного бухгалтерскому учету с использованием продажных цен.

Ага, т.е. по мнению 1С реализацию при учете по продажным ценам можно в налог на прибыль не включать. Так потом налоговой и скажу.

**Генук** · 03.12.2009, 16:50

Вы картинку в #5 смотрели?
для кого там в выручке дали разбивку по НДС?
для кого там счёт 90.01.1 (неЕНВД) выскочил?

**ZZZhanna** · 03.12.2009, 17:05

Сообщение от Генук

Вы картинку в #5 смотрели?

Сообщение от Генук

для кого

А Вы теперь посмотрите в регистре налогового учета по 90 счету - попал туда этот документ?
А с НДС все нормально, книга продаж формируются замечательно, потому что данные туда попадают не с налогового 90 счета.

**БухАнка** · 03.12.2009, 17:08

по мнению 1С реализацию при учете по продажным ценам можно в налог на прибыль не включать.

Минуточку, 1С не некорректно отражает данную операцию, а вообще ее не отражает. Что-то я не припоминаю, где и когда 1С обещала автоматизировать абсолютно все возможные варианты учета и видов деятельности?
Например, 1С 8.1 Бух не считает НДС по экспорту готовой продукции. Этого нет в стандартной конфигурации. Еще она не начисляет проценты по договорам займа. Хотя это, я считаю, уже давно надо было бы включить в базовую поставку. Но у нас есть выбор, никто не заставляет пользоваться именно 1С.

**Генук** · 03.12.2009, 17:20

гляньте модуль программы... я на 99% уверен, что ПКО и не должен двигать НУ при некассовом методе учёта доходов... должен быть какой-то другой документ типа "розничная реализация за месяц, выявленная при инвентаризации остатков в ларьке", который и двинет налоговый регистр дохода...

**ZZZhanna** · 03.12.2009, 17:27

Сообщение от БухАнка

где и когда 1С обещала автоматизировать абсолютно все возможные варианты учета и видов деятельности?

Погодите, а это тогда что? (извините, дорогие модераторы, это ни в коем случае не реклама! )
"____В "1С:Бухгалтерии 8" реализованы все требования действующего налогового законодательства.
____Для удовлетворения требований главы 25 Налогового кодекса в конфигурации реализован налоговый учет по налогу на прибыль в рамках общей системы налогообложения. Налоговый учет ведется параллельно бухгалтерскому учету и по аналогичным принципам, для чего в состав конфигурации включен план счетов налогового учета. По данным налогового учета автоматически заполняются налоговые регистры.___"
Ну и прочее. Это введение покупателя в заблуждение?

**БухАнка** · 03.12.2009, 17:35

Доход-то он, может, и двинет... А что с расходом? У нас товар из "налогового баланса" исчез в момент перевода на розничный склад НТТ.
[IMG]

[/IMG]

**БухАнка** · 03.12.2009, 17:40

Погодите, а это тогда что?

А что из приведенного Вами неправда? Если вести учет по закупочным ценам, у Вас будет прекрасный налоговый учет. А то, что Вы хотите учитывать по продажным, так

я не припоминаю, где и когда 1С обещала автоматизировать абсолютно все возможные варианты учета и видов деятельности?

**ZZZhanna** · 03.12.2009, 17:48

Сообщение от Генук

г я на 99% уверен..., должен быть какой-то другой документ

Напрасно. Получен ответ от Москвы (с форума 1с), что т.к. розница при учете по продажным ценам может быть на ЕНВД, то налоговый учет по таким операциям реализован только для ЕНВД и УСН.
вот.

**ZZZhanna** · 03.12.2009, 18:09

Сообщение от БухАнка

в НК нет ничего подобного бухгалтерскому учету с использованием продажных цен.

Вы хотите сказать, что НК не предполагает учет по продажным ценам?
Или в 1с не знали, что он бывает?

Тема: 1C диктует методологию налогового учета?

Опции темы

Поиск по теме