Время на кассовом чеке: в расходы или нет?

[LegO NSK]

но притянуть за собой неприятности может, причем для обеих сторон.

Сразу для обеих? Это в каком-таком случае???

[BorisG]

Уважаемые мои оппоненты, ну так ответьте, пожалуйста, на вопрос (до сих пор никто из Вас не ответил):
ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО СИТУАЦИЯ, ОПИСАННАЯ АВТОРОМ ВОПРОСА ... ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ПРАВИЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ, ИМЕЮЩАЯ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ?

Во-первых, не надо так кричать.
И во-вторых, ничего особо ненормального для развозной торговли (я именно о ней, я так понимаю, идет речь), нет.
По крайней мере, конечно, есть нарушение со стороны продавца, но за это нет никакого наказания.
Так имеет ли смысл об этом ломать голову покупателю? Тем более, что никакой придумываемой тут Вами ситуации и не светит. Все достаточно прозрачно.

[BorisG]

А у Вас в семье принято для отчета о покупке хлеба авансовые очеты составлять? ...

Так дело не в авансовом отчете, а во времени отсутсвия дома
Вы ж пытаетесь на основе чека обосновать закупку работником в нерабочее время.
Почему факт отсутствия дома в ночное время не может предъявить на основе чека муж?

[ZZZhanna]

Во-первых, не надо так кричать.

Извините за крик, но этот мой вопрос, заданный несколько раз, не увидели, (не услышали) , пришлось погромче...

никакой придумываемой тут Вами ситуации и не светит. Все достаточно прозрачно.

Я просто предположила, что у покупателя по каким-то причинам могли быть проблемы с принятием к учету чеков, пробитых неизвестно когда, по разным причинам - от

у работодателя мозги ...не на месте

, особенно если это гос.структура, или бюджет, и заканчивая желанием предотвращения злоупортеблений со стороны сотрудников... Тем более, если это крупная организация, и руководство (например, главбух), не имеет времени, возможности, и желания контролировать легитимность каждого ИП.
Что Вы на меня тут все накинулись-то?

[Akilah]

Легитимность ИП, особенно в крупной организации обычно юристы проверяют или служба собственной безопасности

[ZZZhanna]

Вы ж пытаетесь на основе чека обосновать закупку работником в нерабочее время.

Все как раз наоборот. Я считаю, что чек, пробитый в нерабочее время, может свидетельствовать о левизне чека. Естесственно, не именно сам по себе, а при наличии прочих обстоятельств, вызывающих подобное подозрение.

[Над.К]

Легитимность ИП, особенно в крупной организации обычно юристы проверяют или служба собственной безопасности

Что, проверяют каждый чек от ИП на сумму в 100 рублей? Не смешно.
ZZZhanna, если у работодателя мозги не на месте, то я лично считаю, что уходить от него надо. В бюджете есть свои приколы, конечно. Но никогда я не видела, чтобы ко времени чеков привязывались. У меня соседи были бюджетники, я половину документации в один период им делала. Ни одна проверка на время чеков не смотрела. Делать им нечего. Интересует не время на чеке, а реальное поступления имущества по этим чекам. Вот это и надо доказывать и время тут дело десятое.

[ZZZhanna]

Легитимность ИП, особенно в крупной организации обычно юристы проверяют или служба собственной безопасности

Каждого ИП, у которого приобретаются 3 ручки и 2 карандаша в соседнем магазине, тоже?

[ZZZhanna]

Вот как раз когда

реальное поступления имущества по этим чекам

вызывает сомнение, приходится обращать внимание и на время в том числе.

[LegO NSK]

Легитимность ИП, особенно в крупной организации обычно юристы проверяют или служба собственной безопасности

А почему только ИП? Чеки организаций какие-то иные?

[ZZZhanna]

Кстати, вот вам ситуация из жизни: оплатили поставщику наличкой (какая-то единичная срочная ситуация), все как обычно в подобных случаях - выдали по доверенности, через несоклько дней они чеки привезли. Чисто случайно обратили внимание на чеки, на время - что-то около 24 часов. Ну ладно, думаю, организация крупная, производство работает круглосуточно, наверняка и касса дежурная есть. Потом еще раз посмотрели на чеки - оказалось, номер на них один и тот же. Позвонили им, спросили - это как? Они быстренько все переделали. А ведь это, не побоюсь этого слова, один из монополистов нашего рынка.
"Вот и верь после этого людям..."(с)

[Fjedor]

Во-первых, не надо так кричать.

А кто слышит?

Основные клиенты у меня ЮЛ (99%), поэтому вопрос времени на чеке может быть, наверное, актуален.

Все возможные варианты я описываю ниже, может кто прокомментирует тогда уж:

1. сотрудник организации бывало приезжал ко мне и в 21.00 и в 23.00, поскольку живёт в том же городе, что и я. Чек, естественно, пробивался за 15 минут до его приезда и затем уже Z-отчёт;

2. пробивался чек и сегодня, например, в 23.59, а продавался товар завтра в 14.00;

3.также высылаю товар наложенным платежём (оплата товара при получении, кто не знает). Чек пробивается и вместе товарным кладётся в коробку. Здесь уже 3 ситуации:

3.1 в этом месяце пробит чек и получение тоже в этом месяце;
3.2 пробит в одном месяце, а получение в следующем;
3.3 пробит чек в одном месяце, а получение в следующем отчётном квартале (вариация 3.2).

А впрочем, как тогда работает доставка электроники, например, в интернет-магазинах? Ведь чек пробивается до факта получения денег и я не видел, чтобы таскали ККМ с собой.

[LegO NSK]

Потом еще раз посмотрели на чеки - оказалось, номер на них один и тот же.

Номер ЧЕГО именно?

[LegO NSK]

Все возможные варианты я описываю ниже, может кто прокомментирует тогда уж:

А впрочем, как тогда работает доставка электроники, например, в интернет-магазинах? Ведь чек пробивается до факта получения денег и я не видел, чтобы таскали ККМ с собой.

1. Если чек пробит раньше получения денег - нет штрафа по 14.5
2. В серьезных конторах курьеры ходят с портативными/автономными ККМ.

[ZZZhanna]

Номер ЧЕГО именно?

чека ККМ. который в принципе, при правильной работе ККМ, д.б. уникальным.

[ZZZhanna]

3.также высылаю товар наложенным платежём (оплата товара при получении, кто не знает). Чек пробивается и вместе товарным кладётся в коробку. Здесь уже 3 ситуации:
...
3.2 пробит в одном месяце, а получение в следующем;
3.3 пробит чек в одном месяце, а получение в следующем отчётном квартале (вариация 3.2).

В этих случаях возможна головная боль для покупателя. Лично я бы не хотела иметь такие документы.

[Fjedor]

Лично я бы не хотела иметь такие документы.

А как же тогда осуществлять наложенный платёж? Чек высылать после получения денег от покупателя "в догонку"?

[ZZZhanna]

А как же тогда осуществлять наложенный платёж? Чек высылать после получения денег от покупателя "в догонку"?

Насколько я понимаю, "наложенный платеж" - это когда покупатель получает товар по почте, и там же, почте, его и оплачивает. На этом, к сожалению, мое знание данного вопроса заканчивается.

[BorisG]

А как же тогда осуществлять наложенный платёж? Чек высылать после получения денег от покупателя "в догонку"?

При наложенном платеже никакие чеки не пробиваются.
К посылке прикладывается заполненный бланк почтового перевода, а деньги поступают через почтовое отделение.

[Akilah]

Служба безопасности и юристы проверяют не чеки, а наличие существующего ИП - свидетельство о регистрации, действительное на момент сделки. Именно это я понимаю под "легитимностью ИП". Делается это, чтобы потом по 312 ГК не доказывать, что есть такой контаргент, своими глазами видели, и НДС без проблем вычитать

[Fjedor]

Я всё равно пробиваю и вот почему.

Пример: отправляю груз в регион. Стоимость груза 1.000 рублей, а отправки 200 рублей. С учётом услуги наложенного платежа 1.250 рублей.

1. Я объявляю сумму к возврату в 1.500 рублей. Пробиваю чек на 1.000 рублей и жду 1.500 рублей. Товар стоит (закупка): 500 рублей. То есть мой доход пока: 1.000 - 500 = 500 рублей. Но в расходы я спишу помимо закупки 250 рублей (что заплатил на почте), а значит c 500 нужно вычесть 250 = 250 рублей - это налогооблагаемая база. Налог (15%): 37,50 рублей. И, кроме того, я получили "лишние" 250 рублей "вне налогов".

2. Вариант BorisG: я не пробиваю чек. Получаю 1.500 рублей на почте. Расходы: 500 (закупка) + 250 (услуги почты) = 750 рублей. Налогооблагаемая база: 1.500 - 750 = 750 рублей. Налог (15%): 112,50.

Почувствуйте, как говорится, разницу.

[Fjedor]

и НДС без проблем вычитать

А причём здесь НДС?

[Fjedor]

чека ККМ. который в принципе, при правильной работе ККМ, д.б. уникальным.

Для одной ЭКЛЗ только.

[Fjedor]

Что, проверяют каждый чек от ИП на сумму в 100 рублей? Не смешно.
....................
Интересует не время на чеке, а реальное поступления имущества по этим чекам.

Я бы даже сказал, что интересует наличие кассового чека, вот что важно. В последнее время всё большее число организаций стали задумываться о своих расходах, а расходы без кассового чека - это не расходы.

[Akilah]

Затем, что не все ИП работают на УСН. А НДС при том, что при отсутствии "легитимного ИП" будут проблемы с вычетами. Думаю, что если с продавцом все в порядке, будь он хоть ИП, хоть ООО, хоть папа римский, главное зарегистрированный и действующий, от какого времени чеки значения не имеет. И если бы у меня не взяли кассовый чек и товарник по подотчетным суммам, в следующий раз все покупать пошла бы сама бухгалтер. Думается, что все зависит от цели организации - если на результат, то подход один, если на процесс (особенно на госслужбе), то конечно,можно и чеки перечитывать и докапываться до времени нахождения работника в магазине по рабочим вопросам в нерабочее время.

[Akilah]

У меня в практике выигранное дело по НДС, когда автомобиль покупали в автосалоне за наличные (!!!) с кассовым чеком, в котором был выделен НДС. Учредитель контроы - какой-то бомж (это уже потом выяснилось), в отношении которого было возбуждено уголовное дело. Естественно налоговая отказала в вычете. Упарились доказывать обоснованность налоговй выгоды. Но на время никто внимания не обращал.

[Fjedor]

Затем, что не все ИП работают на УСН.

Да, не все. Но на ОСН в процентном соотношении, гораздо меньше, чем на УСН и ЕНВД.

А НДС при том, что при отсутствии "легитимного ИП" будут проблемы с вычетами.

НДС принимается к вычету только при наличии счёт-фактуры, а не кассового + товарного чека, даже если и НДС выделено как в кассовом чеке, так и/или товарном.

P.S. А есть и ИП, которые при УСН выделяют НДС. Я, например, так делал.

[Fjedor]

У меня в практике выигранное дело по НДС, когда автомобиль покупали в автосалоне за наличные (!!!) с кассовым чеком, в котором был выделен НДС.
...................
Естественно налоговая отказала в вычете.

1. Кому вычет? Покупателю?
2. Покупатель - ФЛ?
3. Сделка свыше 100.000 рублей?

[Akilah]

Да, не все. Но на ОСН в процентном соотношении, гораздо меньше, чем на УСН и ЕНВД.


НДС принимается к вычету только при наличии счёт-фактуры, а не кассового + товарного чека, даже если и НДС выделено как в кассовом чеке, так и/или товарном.

P.S. А есть и ИП, которые при УСН выделяют НДС. Я, например, так делал.

По Вашему если селедка-рыба, то вся рыба - селедка. Мы о практике, а не о статистике. НДС принимается к вычету по кассовому чеку, см. мой последний пост. Я, например, так требую от ИП на УСН, если заключваю с ними договоры - не удивили.

[Akilah]

1. Кому вычет? Покупателю?
2. Покупатель - ФЛ?
3. Сделка свыше 100.000 рублей?

ФЛ не предъявляют НДС к вычету Сделка свше 100000 рублей. Как Вы думаете, сколько может стоить новый автомобиль?