Статья: Стоит ли «вмененщику» отказываться от кассы

**Клерк.Ру** · 27.08.2009, 17:57

Новый закон позволяет плательщикам [advert=33]ЕНВД[/advert] не использовать контрольно-кассовую технику. В Подмосковье уже появились пионеры, которые воспользовались этим правом. Давайте разберемся, кому из «вмененщиков» стоит убрать кассы и как это сделать.Как нам рассказали в нескольких центрах технического обслуживания (ЦТО) ККТ, уже есть [advert=99]предприниматели[/advert], которые расторгли свои договоры, то есть отказались от касс. В среднем в день в отдельный ЦТО поступает по 3—4 подобных заявления. Напомним, не использовать ККТ «вмененщикам» позволяет пункт 2.1 статьи 2 новой редакции Федерального закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт».На сегодняшний день в новом законе есть некоторые неясности, потому и не происходит повального перехода плательщиков ЕНВД на работу без касс. Итак, поговорим, как работает новый порядок.Как избавиться от кассы на практикеВ законе прямо не указано, что должен делать «вмененщик», который решил не использовать ККТ. Но, по мнению представителей ФНС России, алгоритм таков: сначала [advert=92]предприниматель[/advert] подает заявление в инспекцию о снятии с учета ККТ. И только в тот момент, когда приходит ответ налоговиков, считается, что плательщик ЕНВД отказался от ККТ.Такой предприниматель обязан по требованию покупателей или заказчиков выдавать им вместо чека иной документ, подтверждающий факт продажи товара или оказания услуги. Реквизиты, которые должен содержать такой документ, приведены в пункте 2.1 статьи 2 Закона о ККТ. К примеру, это ИНН налогоплательщика, а также наименование и количество приобретенных товаров, подпись продавца (подробнее читайте «Главбух» № 15, стр. 22). Впрочем, на практике с этим не все так просто.Какие проблемы возникают у плательщиков ЕНВД с подтверждающим документом. Подтверждающий документ — это не бланк строгой [advert=80]отчетности[/advert]. Печать также не является его обязательным реквизитом. Другими словами, речь идет просто о бумаге, где продавец от руки пишет количество товара и другие необходимые данные. При этом нет второго экземпляра, который плательщик обязан был бы хранить у себя. По большому счету покупателю, в случае если у него возникнут претензии, вообще нет возможности подтвердить, что товар был куплен именно здесь. Ведь подписи продавца для решения спора явно будет недостаточно.

Читать всю статью: http://www.klerk.ru/articles/?158414

**efreytor** · 27.08.2009, 23:08

волки как всегда голодные-овцы в замешательстве..

**Lilya** · 28.08.2009, 07:24

А как же организации, торгующие алкоголем? Применяли и пока применять будем.

**АнИрина** · 28.08.2009, 07:32

Отмена - это лучшее, что они могли сделать.
Будем использовать для себя "любимых" не платя не понятных денег на обслуживание и ЭКЗЛ

**klerk.nsk** · 28.08.2009, 10:12

, Отмена - это лучшее, что они могли сделать...
Отмена ККТ - это просто подачка...
А лучшее - это дать право переходить на ЕНВД ДОБРОВОЛЬНО, а не обязательно.
Есть масса видов деятельности, которые переведены на ЕНВД просто от фонаря, от большого желания загрести побольше в бюджет. И данный режим для многих видов деятельности - грабеж.

**8726** · 28.08.2009, 10:32

Чушь все это!!! Можно и волков накормить и овец сберечь.
Касса для учета вещь очень удобная - это бесспорно. ЦТО себя изжило и их необходимость под большим вопросом. ЭКЛЗ прежде всего нужна государству - вот пускай оно(государство) его и оплачивает.
Предлагаю такую систему: предприниматель приобретает ККМ ставит на учет в налоговой, по истечение 13 месяцев ККМ блокируется, он(пр-ль) идет в налоговую, там ему заменяют ЭКЛЗ, со старой считывают показания и на основе их начисляют налог. Вместо ЦТО сделать при ГНИ тех. отдел по ремонту ККМ. Но ни какого обслуживания.

**vai182** · 28.08.2009, 14:44

ККМ малому бизнесу обратно и субсидировать расходы на ЭКЛЗ за счет местных бюджетов !!!!!

**Аноним** · 28.08.2009, 17:43

А еще лучше попросту отменить "ЭКЛЗ", и обязательное обслуживание ЦТО, вызов мастреа осуществлять только при возникновении проблем..и будет,как говорится, и волки сыты, и овцы целКи"..

**od17** · 29.08.2009, 13:10

цитирование не работает
цитата: "Налоговики утверждают, что в их проверках ничего не изменится: раньше они контролировали, выбивает ли продавец кассовый чек, теперь — выдает ли подтверждающий документ."
это относится к торгующим алкоголем или всем ЕНВД-шникам? из текста непонятно
если ко всем, то как это соотносится с:
цитата: "Такой предприниматель обязан по требованию покупателей или заказчиков выдавать им вместо чека иной документ, подтверждающий факт продажи товара или оказания услуги"

**депутат** · 30.08.2009, 16:15

Одно дело, торговля продуктами и алкоголем в городе, то ККТ можно и оставить. А нам в деревне- слишком накладно.

**Staryy** · 31.08.2009, 09:20

Найдите два отличия:
ст.2п.2.Организации и ИП...могут осуществлять наличные денежные расчеты...без применения ККТ...ПРИ УСЛОВИИ выдачи БСО.
ст.2п.2.1.Организации и ИП...могут осуществлять наличные денежные расчеты...без применения ККТ...ПРИ УСЛОВИИ выдачи ДД(другого документа).
Ну и кто сказал, что ЕНВД-шников освободили от ККТ?

**efreytor** · 31.08.2009, 16:08

Staryy, кхе...вы сами еще раз прочитайте...что цитировали...в п 2 речь шла об оказании услуг населению....и не важно ЕНВД там или не ЕНВД...
а в п. 2.1 речь идет именно о ЕНВД..

Ну и кто сказал, что ЕНВД-шников освободили от ККТ?

Путин сказал...Медведев подписался...

**OSV** · 31.08.2009, 16:21

А в Москве ЕНВД нету

только на рекламу....

**Staryy** · 01.09.2009, 05:39

Сообщение от efreytor

Staryy, кхе...вы сами еще раз прочитайте...что цитировали...в п 2 речь шла об оказании услуг населению....и не важно ЕНВД там или не ЕНВД...
а в п. 2.1 речь идет именно о ЕНВД..
Путин сказал...Медведев подписался...

Да причем здесь ЕНВД или услуги?...Вы покажите текст не лингвисту, а просто учителю руссого языка, вычеркнув все ненужные обороты, машающие нормальному пониманию сути предложения! И он Вам скажет, что предложения ИДЕНТЕЧНЫ!
...НУ, КОНЧНО, ЕСЛИ МЫ ПРОДОЛЖАЕМ ЖИТЬ ПО ПОНЯТИЯМ(КАК СКАЗАЛ "ПАПА"), А НЕ ПО ЗАКОНАМ, КАК ЭТО НАПИСАНО...

**Аноним** · 01.09.2009, 06:06

8726, Для ремонта ККТ необходимы знания, а образованный человек не пойдет работать в ГНИ за 2-5 т. рублей. Не хотите ЦТО с ежемесечными платежами, получите СЕРВИСНЫЕ ЦЕНТРЫ с ремонтами (черезмесячными), но по цене за пол ККТ.
Удачи в бизнесе, время расставит все по своим местам.

**efreytor** · 01.09.2009, 12:44

Staryy, уважаемый...вы понимаете что в п 2 речь идет об услугах...и только о них....те кто занимался торговлей не могли применять БСО...при чем тут учитель русского языка? Предложения практически одинаковые ну и что?

Ну и кто сказал, что ЕНВД-шников освободили от ККТ?

а как раз в п 2.1 и идет речь о тех кто на ЕНВД....и в том числе о торговцах..

И он Вам скажет, что предложения ИДЕНТЕЧНЫ!

Почитайте НК,ГК,и еще кучу всяких К и З...и у видете что там тоже все предложения идентичны...смысл только разный!

**6288** · 01.09.2009, 17:19

Мудро, правда с ГНИ - тут не получится, а тех. отдел по ремонту ККМ лучше при ФСБ сделать, так правильнее будет

**Staryy** · 01.09.2009, 19:44

Сообщение от efreytor

Staryy, уважаемый...вы понимаете что в п 2 речь идет об услугах...и только о них....те кто занимался торговлей не могли применять БСО...при чем тут учитель русского языка? Предложения практически одинаковые ну и что? а как раз в п 2.1 и идет речь о тех кто на ЕНВД....и в том числе о торговцах..Почитайте НК,ГК,и еще кучу всяких К и З...и у видете что там тоже все предложения идентичны...смысл только разный!

-------------
Бог ты мой! Да Вы русскому-то обучались? Причем здесь услуги и торговля??? Да, на торговлю не было утверждено бланков. Но! текст-то Вы читайте буквально! Стилистика-то одинакова! В ст.2.п.2 : либо ККТ, либо БСО, ест-но, для услуг.А в ст.2.п.2.1 : либо ККТ , либо ДД, ест-но для торговли! Но смысл-то один! Пойдите в Арбитраж и докажите, что по п.2.либо ККТ, либо БСО. А по п.2.1 можно НИЧЕГО!!! ПРИ ТОЙ ЖЕ РЯДОМ СТОЯЩЕЙ И БУКВАЛЬНО КОПИРУЮЩЕЙ СТАТЬИ...Вы судью считаете за идиота?
И не надо ничего лишнего читать, ни НК, ни ГК, потому, (здесь горе от ума и телевизора!) что этот процесс регулируется только 54-ФЗ!!!

**Над.К** · 01.09.2009, 19:52

Staryy, поменьше эмоций.
Судья скорее всего встанет на сторону ЕНВДшника. Потому что просто поправки в закон прописали криво, но все знают о чем эти поправки были приняты. Судьи тоже у нас против политиков не пойдут, им это нафик не надо.

здесь горе от ума и телевизора!

Действительно, вредно читать НК и ГК, поначитаются, потом права отстаивать начинают. Всем под козырек и налоги со штрафами платить, платить и платить

**efreytor** · 01.09.2009, 21:25

Staryy, прочитал ваш комент на главной странице простите уж мою тупость..видимо из за того что телевизор не смотрю..
вы пытаетесь донести что фразы идентичны и что из этого следует? Что обязаны давать ДД всем покупателям?
а куда вы дели слова " по требованию покупателя"?

Потому что просто поправки в закон прописали криво,

почему криво?...четко прописано...

без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя

что тут не понятного? Почему либо ККМ либо ДД?

можно НИЧЕГО!!!

можно...если покупатель ничего не потребовал
потому как наказать вас могут по ст 14.5 только за

также отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу)

**Staryy** · 02.09.2009, 05:50

А почему никто не скажет про стоимость ЭКЛЗ? При таком объеме ее цена должна быть 500руб. в любую точку страны.Проблема-то в этом! И властьпридержащие хранят молчание про этого 100%-ного монополиста!Не называю его по имени - пять раз текст пропадал!Старший "Брат" рядом...:-((

**efreytor** · 02.09.2009, 07:43

А почему никто не скажет про стоимость ЭКЛЗ?

А почему за все время существования ЭКЛЗ никто не обратился в ФАС с заявлением на фактически монопольно установленную цену на ЭКЛЗ и возможный ценовой сговор производителей?

Старший "Брат" рядом...:-((

да ладно Вам...
http://www.fas.gov.ru/news/n_24768.shtml
только стоило ждать столько лет......

**Staryy** · 07.09.2009, 08:42

Я не понял...Вы про прежнему считаете, что если нет "требования покупателя", то ничего выдавать не надо?

**efreytor** · 07.09.2009, 09:37

Я не понял...Вы про прежнему считаете, что если нет "требования покупателя", то ничего выдавать не надо?

Это не я так считаю.....это в законе так написано

**Staryy** · 07.09.2009, 11:21

Сообщение от efreytor

Это не я так считаю.....это в законе так написано

Хорошо, разъясните следующую бытовую ситуацию, если законодательная так сложна для понимания: Родитель ребенку: "Ты можешь не ходить сегодня в школу, ПРИ УСЛОВИИ, что выучишь урок и расскажешь его по моему требованию". Что, в этом случае можно и в школу не ходить и урок не учить?

**efreytor** · 07.09.2009, 12:24

дело в том что родитель сможет меня наказать не за то что не выучу урок или не пойду в школу(или за то и другое) а лишь за то что откажусь ему его рассказывать....

**Staryy** · 07.09.2009, 14:08

Вы ушли от прямого ответа....
Вообще-то родитель может наказать и за то, что в школу не пошел, и за то, что урок дома не выучил, и за то, что не рассказал...
Я имел ввиду конструкцию русского языка: "при условии" . Есть общее правило, закон - посещать школу( ПРИМЕНЯТЬ ККТ), есть исключение из общего правила - не ходить в школу (НЕ ПРИМЕНЯТЬ ККТ) и есть УСЛОВИЕ, ПРИ КОТОРОМ МОЖЕТ ИМЕТЬ МЕСТО ИСКЛЮЧЕНИЕ. Либо закон - либо исключение!
Я понимаю, что хочеся верить телевизору и сми, НО! читайте-же первоисточники! Могу предложить вот ИНСТРУКЦИЮ по применению Закона, попалась в ин-нете.
порядок применения данного Закона
1.Необходимо вывести на экран монитора текст Закона № 54-ФЗ, найти ст. 2, и, соблюдая аккуратность, удалить следующие части текста :
-в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации;
-в случае оказания услуг населению;
-ими соответствующих;
- Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.
Если Вы сделали все правильно, то Вы получите следующий текст :
Организации и индивидуальные предприниматели могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи бланков строгой отчетности.
2.Если Ваш текст не совпадает с приведенным выше повторите внимательно действия по п. 1.
3. Если Ваш текст совпадает с приведенным выше, то Вы все сделали правильно. Распечатайте его на принтере и положите на правый край стола.
4. Выведите на экран монитора текст Закона № 54-ФЗ, ст. 2,1 и, соблюдая аккуратность, удалите следующие части текста :
-являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации;
- по требованию покупателя (клиента)
- (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:
- наименование документа;
порядковый номер документа, дату его выдачи;
наименование для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);
идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;
наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);
сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;
должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись.
Если Вы сделали все правильно, то Вы получите следующий текст :
Организации и индивидуальные предприниматели могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи документа.
5. Если Ваш текст не совпадает с приведенным выше повторите внимательно действия по п. 4.
6. Если Ваш текст совпадает с приведенным выше, то Вы все сделали правильно. Распечатайте его на принтере и положите на левый край стола.
7. Применение п. 2 ст. 2 Закона № 54-ФЗ, у Вас не вызовет затруднений. Если все же возникли затруднения, поднимите нормативные материалы, направленные вам ранее.
8. Если затруднений не возникло, то возьмите лист, лежащий на правом краю стола с текстом ст.2. Закона, аккуратно наложите его на оконное стекло, придерживая правой рукой.
9. Затем возьмите лист с левой стороны стола с текстом п. 2.1 ст. 2 Закона № 54-ФЗ и аккуратно наложите его левой рукой на оконное стекло, на удерживаемый правой рукой текст п. 2 .
10. Совместите тексты. Если Вы все сделали правильно, то тексты у Вас совпадут полностью, кроме последнего слова : «бланков строгой отчетности» и «документа».
11. По смыслу данного Закона понятия «бланки строгой отчетности» и «документ» имеют абсолютно идентичные понятия.
12. В соответствии с п.7 Инструкции применение п. 2 ст. 2 Закона № 54-ФЗ, у Вас не вызовет затруднений. Методом простого наложения текстов Вы сами убедились в том, что тексты ст.2 и ст. 2.1 фактически идентичны,

**efreytor** · 07.09.2009, 22:08

Staryy, Я думаю ИП будут мало волновать лингвистические изыски писанных законов...их будет волновать КоАП...
а по КоАП можно наказать в двух случаях
а) За неприменение ККМ в установленных законом случаях(не выдачу БСО)
б) За отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу)

вот и вся история...

**Staryy** · 08.09.2009, 04:00

[QUOTE=efreytor;52361869]Staryy, "Я думаю ИП будут мало волновать лингвистические изыски писанных законов...их будет волновать КоАП..."
По поводу "изысков" :
--Почему Вы решили, что это касается только ИП? В КоАПе :"...в организациях торговли, либо в иных организациях...,а равно гражданами, зарегистрированными в качестве ИП.."
а по КоАП можно наказать в двух случаях
а) За неприменение ККМ в установленных законом случаях(не выдачу БСО)
---Почему только БСО(услуги)?: "Продажа товаров,выполнение работ..."
---"...либо без применения в установленных Федеральным законом случаях контрольно-кассовых машин.."
б) За отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу)
--- А вот это относится именно к 162-ФЗ
Так, что история только начинается. И налоговая придет к правильному пониманию "того, что приняли". Пусть через суды, жаль, что никто не хочет сотрудничать (быть первым) в этом "маразматическом" деле по поправке законодателя...

**Staryy** · 09.09.2009, 03:48

Сообщение от efreytor

Это не я так считаю.....это в законе так написано

Хорошо, давайте "поиграем" по Вашим правилам. Вы говорите: "нет требования- нет документа". Согласен полностью! Но читаем дальше : НЕТ ВЫДАЧИ ДОКУМЕНТА- НЕТ И НЕПРИМЕНЕНИЯ ККТ! Потому, что главным и единственным условием неприменения ККТ является "ВЫДАЧА ПО ТРЕБОВАНИЮ ПОКУПАТЕЛЯ ДОКУМЕНТА".
А вообще, если бы хотели «реАльных пацАнов от мАлова бизнису» действительно освободить от ККТ, то поставили бы ТОЧКУ! после «без применения контрольно-кассовой техники» . Все, мысль закончена, четко и ясно. «Однозначно» - как говорит Вольфович. Все ЕНВД-шники …могут осуществлять денежные расчеты… без применения контрольно-кассовой техники (ТОЧКА !).
Далее следуют ограничения или условия (если таковые нужны), при которых это действие (неприменение ККТ) может происходить, т.е. «при этом», или «вместе с тем»(примерно так) плательщики ЕНВД обязаны «по требованию покупателя…..» и далее по тексту.
Вот как-то так.

Тема: Статья: Стоит ли «вмененщику» отказываться от кассы

Опции темы

Поиск по теме