×
×
Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1

    Моя политика

    (ссылка)

    Отзывы всячески приветствуются, особенно критические. На письма обещаю отвечать.
    Поделиться с друзьями
    Яков Сироткин

  2. #2
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128

    moderatorial Почитайте правила

    "2.2. Не допускается размещение в любом разделе форума сообщений рекламного, коммерческого или агитационного характера, предложений о трудоустройстве, ссылок на другие серверы, кроме случаев, когда такие сообщения (предложения, ссылки) явно разрешены правилами раздела, либо их размещение было согласовано с администрацией сервера предварительно".

    Если Вы хотите что-то здесь обсудить - помещайте это "что-то" здесь.

  3. #3

    Модератор, прости!

    К сожалению, в России государство пока ещё слишком сильно мешает своим гражданам.
    Есть одна проблема, которую нам всем ещё предстоит решить. И чем быстрее, тем лучше.
    <h2>России нужна профессиональная армия.</h2>
    <h3>Почему</h3>
    <ul>
    <li><strong>Отсутствие нормальной армии обходится слишком дорого.</strong> Если бы в Чечне солдаты
    чаще стреляли в бандитов и реже попадали в мирных жителей, там не погибло бы столько людей
    и бюджетные деньги не бросались бы на ветер в таких количествах.

    <li>Российское высшее образование очень сильно деформировано обязательным призывом&nbsp;&mdash;
    <strong>многие студенты учатся только для того, чтобы избежать армии</strong>, а ВУЗы не занимаются
    повышением качества обучения, потому что <nobr>из-за</nobr> угрозы призыва молодые люди
    будут продолжать учиться на любых условиях. Особо уродливо выглядят военные кафедры, которые
    представляют собой синекуру для тыловых крыс и &laquo;готовят&raquo; офицеров,
    служить из которых будут единицы.
    <li>Если поймать в московском метро отчисленного за неуспеваемость студента, посадить
    его в поезд и отправить на Дальний Восток, то <strong>он точно не будет служить</strong>.
    Он будет косить и забивать.
    <li>Служба в армии воспринимается обществом как <strong>два года тюрьмы,
    но не для преступников</strong>, а для тех, кто не смог откупиться от военкомата или избежать её
    <nobr>каким-нибудь</nobr> другим способом. И отсутствие патриотизма здесь совершенно ни при чём,
    просто поедание помоев и хождение строем в сочетании с отсутствием оружия не имеет ничего
    общего с защитой Родины.

    <li><strong>С точки зрения роста ВВП не имеет значения, получают солдаты зарплату или нет,
    главное, чтобы их было как можно меньше,</strong> тогда в стране больше людей будут работать на экономику.
    </ul>
    <h3>Что делать</h3>
    <p align="left">
    У нас очень много генералов и офицеров, которые очень не хотят на пенсию. Но им не хватает солдат,
    чтобы командовать ими, поэтому они готовы призывать уголовников и наркоманов, призывать
    всех подряд на полгода и даже
    <a title="Гибель школьника Александра Бочанова на военных сборах" href="http://www.protest.spb.ru/">проводить военные сборы для школьников</a>.
    <nobr>Из-за</nobr> них <strong>осуществить реформу армии будет очень не просто</strong>.
    <ul>
    <li>Необходимо повысить ответственность офицеров за своих подчиненных. Не должно быть небоеспособных
    частей. <strong>За каждого призванного солдата <nobr>кто-то</nobr> должен нести персональную
    ответственность</strong>: чтобы он был накормлен, полностью экипирован и выполнял действительно
    нужную работу.

    <li><strong>Солдатам необходимо выплачивать существенную зарплату</strong>, тогда молодые люди
    будут реже избегать армии и военкоматы будут иметь возможность отбирать
    действительно пригодных к службе ребят.
    <li><strong>Солдат должен всегда носить с собой свой автомат.</strong> Тогда никто не посмеет его унизить.
    <li>Солдаты должны, по возможности, <strong>служить недалеко от дома</strong>,
    чтобы не терять связи со своими близкими.
    <li><strong>Пьяниц нужно выгнать из армии поганой метлой.</strong>
    </ul>
    </p>
    Последний раз редактировалось yasha; 28.06.2004 в 11:50.
    Яков Сироткин

  4. #4
    Клерк Аватар для В.Ураган
    Регистрация
    16.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    20
    Особо уродливо выглядят военные кафедры, которые
    Насчет тыловых крыс. Военные кафедры готовят офицеров запаса, служить пойдут немногие. НО офицер запаса - РЕЗЕРВ
    и даже
    проводить военные сборы для школьников.
    В этом нет ничего плохого, если до этих сборов, школьник проходит необходимый курс физической и военной подготовки.
    Необходимо повысить ответственность офицеров за своих подчиненных. Не должно быть небоеспособных
    частей. За каждого призванного солдата кто-то должен нести персональную
    ответственность: чтобы он был накормлен, полностью экипирован и выполнял действительно
    нужную работу.
    Если раньше офицер мог наказать солдата ( послать за провинность на "губу" ) то теперь нет такой возможности. И поэтому возможность младшего офицерского состава влиять на своих подчиненных резко упала.
    На самом деле, в армии есть персональная ответственность за своих подчиненных. Но за 4-5 тыс рублей ( младший офицерский состав )
    нести какую либо ответственность НИКТО не хочет.
    Солдатам необходимо выплачивать существенную зарплату
    Откуда взять деньги?
    Солдаты должны, по возможности, служить недалеко от дома,
    чтобы не терять связи со своими близкими.
    А вот это не верно. Экстерриториальный принцип существует еще со времен римской империи.
    И вот для чего.
    Если начинаются народные волнения, сепаратизм, восстания и тд, армия не сможет ( просто не будет ) оказывать поддержку населению.

    Представим на минуту, что в начале 90х, армейские части начали бы оказывать поддержку, сепаратным устремлениям регионов.
    Страна бы рухнула в момент.

  5. #5
    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Насчет тыловых крыс. Военные кафедры готовят офицеров запаса, служить пойдут немногие. НО офицер запаса - РЕЗЕРВ
    На хрена нужен такой резерв?

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    На самом деле, в армии есть персональная ответственность за своих подчиненных. Но за 4-5 тыс рублей ( младший офицерский состав )
    нести какую либо ответственность НИКТО не хочет.
    Вот-вот, хочу несу ответственность, хочу не несу и никто мне ничего за это не сделает. По-моему, тех кто не хочет нужно из армии выгнать, потому что они не за какие деньги отвечать ни за что не будут.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Откуда взять деньги?
    Россия - не бедная страна, валютные резервы ЦБ - больше 80 миллиардов. Все равно деньги найти не просто, но военная реворма это то, ради чего их стоит искать.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    А вот это не верно. Экстерриториальный принцип существует еще со времен римской империи.
    И вот для чего.
    Если начинаются народные волнения, сепаратизм, восстания и тд, армия не сможет ( просто не будет ) оказывать поддержку населению.
    Представим на минуту, что в начале 90х, армейские части начали бы оказывать поддержку, сепаратным устремлениям регионов.
    Страна бы рухнула в момент.
    Почему все противники военной реформы вспоминают Римскую Империю? Да она уже давно развалилась! Резонно про народные волнения, вот только поддерживать целостность России силой оружия - это маразм. В Чечню всё равно пришлось перебрасывать части из других регионов.
    Яков Сироткин

  6. #6
    Клерк Аватар для В.Ураган
    Регистрация
    16.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    20
    На хрена нужен такой резерв?
    Уровень подготовки офицеров запаса ниже, чем в действующих воисках, но запасникам этого и не нужно.
    Базовые знания и навыки имеются. В случае начала войны, на доподготовку запасника нужно немного времени.
    Есть простая статистика. Если взять офицера запаса и новичка гражданского и бросить в окопы, то потери среди новичков-гражданских в разы больше.
    В той же американской армии имеются резервисты. Но их достаточно мало.

    Некоторые считают, что с появлением контрактной армии, про обучение военному делу остального населения, можно забыть. Но это огромная ошибка.

    Вспомним опыт ВОВ.
    В первые месяцы войны, из за огромных просчетов и ошибок, регулярная красная армия была практически полностью уничтожена.
    Для восполнения армии, набрали гражданских. Уровень подготовки - крайне низкий. И при боях с немецкими ветеранами, потери были огромны и это не смотря на техническое превосходство красной армии в танках. Танки были лучше немецких, но наши водители не умели их водить. А немецкие ветераны, на худших танках, с меньшей численностью, имели превосходство.

    То же касается современной контрактной профессиональной армии.
    Допустим началась война.
    1.Контрактная армия понесла значительные потери и нужно пополнить ряды. Но кем ? На минимальную подготовку нужно не менее месяца.
    ( чтобы не убили в первом бою )
    Но времени нет.
    2. Во время войны у государства закончились деньги и контрактники отказались воевать бесплатно или вообще были перекуплены противником.
    Вот-вот, хочу несу ответственность, хочу не несу и никто мне ничего за это не сделает. По-моему, тех кто не хочет нужно из армии выгнать, потому что они не за какие деньги отвечать ни за что не будут.
    Согласны ли вы лезть под пули, когда вам платят 3-4 тысячи рублей ??
    А в это время уголовники с цепями катают на мерседесах, чиновники с огромными особняками итд.
    Что ощущают военные ? Им очень обидно, ведь их служба намного опаснее, сложнее ( физически и психологически ) чем у продавца в киоске. Ради чего напрягаться ? Ходорковского с Абрамовичем защищать ?
    Россия - не бедная страна, валютные резервы ЦБ - больше 80 миллиардов. Все равно деньги найти не просто, но военная реворма это то, ради чего их стоит искать.
    Не нужно путать. Для военной реформы и повышения довольствия солдат, нужен ПОСТОЯННЫЙ доход бюджета. А тут. Ну потратили резервы ЦБ. Два года армия просуществует и все. Деньги закончатся. И что дальше ?
    Резонно про народные волнения, вот только поддерживать целостность России силой оружия - это маразм. В Чечню всё равно пришлось перебрасывать части из других регионов.
    Дело не в подавлении народного волнения, а в НЕВМЕШАТЕЛЬСТВЕ в него. Если начнутся гражданские беспорядки в одном из регионов, а армия набрана из жителей этого региона, то что будет ?
    Армия начнет поддерживать смуту ( ведь это их родственники )
    Вот возьмем ту же чечню. Ну наберем мы армию из местных жителей и разрешим им служить в той же чечне.
    Тут появляется очередной политический провокатор, который использует красивые лозунги и популизм для собственного обагащения и раздувает сеператизм.
    И армия его поддержит.
    Вы же сами признали
    В Чечню всё равно пришлось перебрасывать части из других регионов.
    И война началась после того, как части бывшей советской армии полностью вывели из чечни, предварительно полностью разоружив.
    Это предательство. И результаты нам известны.
    Если бы генерала Дудаева и полковника Масхадова в свое время повысили бы и направили на дальний восток, то ничего бы и не было.
    А они действительно были хорошими военными ( Масхадов до сих пор )
    поскольку пробились в высшие офицеры советской армии, когда чечнцев не жаловали и им не доверяли.
    Вот поэтому и результат был печальный, поскольку воевали со своими бывшими сослуживцами, которые НАИЗУСТЬ знали нашу тактику и стратегию, поскольку все вышли из советской армии.
    Вот вам нарушение экстерриториального принципа, когда во время политических волнений, военные оказываются у себя дома.
    Перевели бы в свое время Дудаева, Масхадова и всех бывших офицеров-чеченцев советской армии в другое место, пока они не смогли обучить остальных военному делу и не было бы этой войны.


    И если говорить о профессиональной армии, то кем были и офицеры в советской и нашей армии ? Да теми же контрактниками.
    Получали з\п, служили по 25 лет.


    Еще один пример сравнения контрактной армии ( по сути наемники ) и призывной.
    Война в Ираке. ( время проведения военной операции )
    1. Национальная гвардия. Хорошо платят, льготы и привилегии, лучшее вооружение.
    2. Обычная Иракская армия ( призывная ) со всеми недостатками.

    Призывная армия, в которой служили те же шииты, которые не переносили Саддама, оказывала ожесточенное сопротивление.
    Вспомните Басру и Ум-Каср ( порт )

    Национальная гвардия ( почти все сунниты, сторонники Саддама )
    были просто подкуплены, разбежались и без боя сдали страну.

    Вот вам и наемники. Кто больше платит, тот и заказывает музыку.


    На самом деле, наша армия есть срез нашего общества
    Прежде всего, нужно общественную жизнь наладить и в армии дела пойдут в гору.

    Реформа нужна, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна.
    Но не по Немцову/Гайдару/Чубайсу

  7. #7
    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Есть простая статистика. Если взять офицера запаса и новичка гражданского и бросить в окопы, то потери среди новичков-гражданских в разы больше.
    Это не статистика, это предположение. Я проучился один год на военной кафедре и я считаю, что в плане выживаемости в бою она не даёт ничего.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Вспомним опыт ВОВ.
    В первые месяцы войны, из за огромных просчетов и ошибок, регулярная красная армия была практически полностью уничтожена.
    Для восполнения армии, набрали гражданских. Уровень подготовки - крайне низкий. И при боях с немецкими ветеранами, потери были огромны и это не смотря на техническое превосходство красной армии в танках. Танки были лучше немецких, но наши водители не умели их водить. А немецкие ветераны, на худших танках, с меньшей численностью, имели превосходство.
    Впечатляющая военная доктрина - сильные партизаны и слабая армия.
    В ВОВ она нам стоила миллионы человеческих жизней.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    То же касается современной контрактной профессиональной армии.
    Допустим началась война.
    1.Контрактная армия понесла значительные потери и нужно пополнить ряды. Но кем ? На минимальную подготовку нужно не менее месяца.
    ( чтобы не убили в первом бою )
    Но времени нет.
    Вот чтобы наша армия не была уничтожена в первом же бою и нужно перевести её на контрактную основу.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    2. Во время войны у государства закончились деньги и контрактники отказались воевать бесплатно или вообще были перекуплены противником.
    Профессиональная армия и наёмники - это разные вещи. Сильная армия - это не только нормальное финансирование.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Согласны ли вы лезть под пули, когда вам платят 3-4 тысячи рублей ??
    А в это время уголовники с цепями катают на мерседесах, чиновники с огромными особняками итд.
    Что ощущают военные ? Им очень обидно, ведь их служба намного опаснее, сложнее ( физически и психологически ) чем у продавца в киоске. Ради чего напрягаться ? Ходорковского с Абрамовичем защищать ?
    Офицеры лезут под пули не за деньги, а за Родину. Те, кто не может нормально служить за 4 тысячи не будут это делать и за миллион.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Не нужно путать. Для военной реформы и повышения довольствия солдат, нужен ПОСТОЯННЫЙ доход бюджета. А тут. Ну потратили резервы ЦБ. Два года армия просуществует и все. Деньги закончатся. И что дальше ?
    В России всё в порядке с доходами, мы очень много экспортируем.
    Но на проведение реформы денег нужно больше, чем на содержание армии после реформы.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Вот возьмем ту же чечню. Ну наберем мы армию из местных жителей и разрешим им служить в той же чечне.
    Именно так и делается.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    И война началась после того, как части бывшей советской армии полностью вывели из чечни, предварительно полностью разоружив.
    Это предательство. И результаты нам известны.
    Я не воьму на себе смелость рассуждать о причинах возникновения конфликта в Чечне, но абсолютно уверен, что огромная доля вины лежит на федеральных властях, которые не смогли вовремя погасить конфликт и крайне негативную роль сыграла низкая боеготовность нашей армии.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Еще один пример сравнения контрактной армии ( по сути наемники ) и призывной.
    Война в Ираке. ( время проведения военной операции )
    1. Национальная гвардия. Хорошо платят, льготы и привилегии, лучшее вооружение.
    2. Обычная Иракская армия ( призывная ) со всеми недостатками.
    Всё-таки в военном плане профессиональная американская армия просто на другом уровне развития. А то что против партизанов любая армия бессильна - такова жизнь.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    На самом деле, наша армия есть срез нашего общества
    Прежде всего, нужно общественную жизнь наладить и в армии дела пойдут в гору.
    Безусловно. И, кстати, положительные сдвиги в армии явно есть. Например, сайт министерства обороны www.mil.ru я помню в гораздо более худшем состоянии.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Реформа нужна, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна.
    Реформа в любом случае потребует денег, я считаю, что России нужно тратить больше денег на армию. Если ты считаешь, что реформа нужна, ты должен быть в состоянии сформулировать свои задачи этой реформы, а не меня критиковать
    Яков Сироткин

  8. #8
    Клерк Аватар для В.Ураган
    Регистрация
    16.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    20
    В ВОВ она нам стоила миллионы человеческих жизней.
    А почему она была слабая ? Все потому, что призывники НИЧЕГО не умели и очень много человек погибали в первом бою.
    Я проучился один год на военной кафедре и я считаю, что в плане выживаемости в бою она не даёт ничего.
    Значит плохо учились.
    Я проучился три года на военной кафедре и считаю полученные знания весьма полезными.
    Вот например такая вещь. Если боец упал на землю из за плотного огня противника, то прежде чем встать, он должен обязательно несколько раз перевернуться боком, чтобы встать в ином месте, нежели упал.
    Противник ( особенно снайпер ) всегда ждет, что боец встанет там, где он упал и готовится к прицельной стрельбе. Если боец встает немного левее\правее, то шанс попасть под пулю в разы меньше.
    Это я к тому, что без базовых военных знаний шанс выжить на поле боя очень мал.
    Все ликовали по поводу отмены военной подготовки в школах. И потом этих детей после учебки бросали в Грозный, завалив улицы трупами наших солдат. А теперь вспомним Афганистан. Новобранцы в учебку приходили уже со знаниями военного дела и в этой учебке просто доходили до необходимого уровня. Не маршировать учились,поскольку этому еще в школе научились, а точно стрелять и выживать. И потери были намного меньше.
    Вот чтобы наша армия не была уничтожена в первом же бою и нужно перевести её на контрактную основу.
    Вы не ответили на вопрос.
    Кем пополнить ряды контрактников, если будут большие потери ?
    Как быть с оплатой, если в ходе войны стало туго с деньгами ?
    Где гарантия лояльности ?
    В России всё в порядке с доходами, мы очень много экспортируем.
    А кому идут все доходы от экспорта ? Фамилии все на слуху.
    Офицеры лезут под пули не за деньги, а за Родину. Те, кто не может нормально служить за 4 тысячи не будут это делать и за миллион.
    Вот вот. За Родину. А вы хотите, чтобы все служили за деньги. Ведь принцип "за деньги" - основа капитализма.
    И пожалуй главный вопрос МОРАЛЬНЫЙ.
    Родина. Что в слове этом ?
    Военные давали присягу стране, которую у них потом украли. Затем заставили принимать присягу повторно.
    Может быть я скажу крайне неприятную вещь, но защищать Абрамовича и его деньги - не есть исполнение долга Родине. И если на страну нападут, то может оказаться, что оккупанты будут лучше относиться к захваченной стране и ее населению, нежели нынешние
    "наши" толстосумы-грабители.
    и крайне негативную роль сыграла низкая боеготовность нашей армии.
    Боеготовность уже была зничительно разрушена реформами. Все нормальные, грамотные военные, тогда уже покинули вооруженные силы, поскольку понимали, куда это все идет.
    Всё-таки в военном плане профессиональная американская армия просто на другом уровне развития.
    В бытовом плане ( еда, обмундирование, жилье, ) да.
    А если сравнивать американских военных с боевым опытом и наших с боевым опытом, то наши еще и фору дадут.
    У них начальная подготовка лучше, поскольку на это денег больше выделяется.

    Но уже сейчас им не хватает резервистов. Кто пойдет воевать в случае крупномасштабной войны ?

    Кстати, армия бундесвера ( Германия ) от призывного принципа отказываться не собирается. А уровень подготовки и довольствие солдат на высоком уровне.
    я считаю, что России нужно тратить больше денег на армию
    В ДЕСЯТКИ РАЗ.
    Если ты считаешь, что реформа нужна, ты должен быть в состоянии сформулировать свои задачи этой реформы
    Необходимо решить прежде всего бытовые проблемы офицеров и солдат.
    Жилье, питание, обмундирование, содержание. И поднять дисциплину.
    И если начинать с оплаты, то делать это прежде всего с сержантами.

    НО самое главное, навести ПОРЯДОК в государстве. Ведь бесполезно менять колеса у машины и заставлять ее ехать, если двигатель сгорел.

  9. #9
    Цитата Сообщение от В.Ураган
    А почему она была слабая ? Все потому, что призывники НИЧЕГО не умели и очень много человек погибали в первом бою.
    А ничего что всех офицеров в 37 перестреляли как врагов народа?

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Значит плохо учились.
    Фактически неверно, я был одним из двух человек, которым поставили зачет автоматически Ушёл сам, потому что не люблю заниматься ерундой.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Вот например такая вещь. Если боец упал на землю из за плотного огня противника, то прежде чем встать, он должен обязательно несколько раз перевернуться боком, чтобы встать в ином месте, нежели упал.
    Противник ( особенно снайпер ) всегда ждет, что боец встанет там, где он упал и готовится к прицельной стрельбе. Если боец встает немного левее\правее, то шанс попасть под пулю в разы меньше.
    Боевиков насмотрелся, да? Это всё, конечно, очень ценная информация вот только на войне иногда приходиться стрелять самому, я уж не говорю о том, что бывает такая техника как вертолеты, а у нас большинство солдат и машину-то водить не умеют.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    И потом этих детей после учебки бросали в Грозный, завалив улицы трупами наших солдат. А теперь вспомним Афганистан. Новобранцы в учебку приходили уже со знаниями военного дела и в этой учебке просто доходили до необходимого уровня. Не маршировать учились,поскольку этому еще в школе научились, а точно стрелять и выживать. И потери были намного меньше.
    Так может надо разобраться с теми подонками, которые бросали необученных солдат? Вчерашний школьник ни при каких обстоятельствах не будет более подготовлен, чем 30-летний бандит. В Афганистане потери тоже были огромными.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Вы не ответили на вопрос.
    Кем пополнить ряды контрактников, если будут большие потери ?
    Как быть с оплатой, если в ходе войны стало туго с деньгами ?
    Где гарантия лояльности ?
    Если армия несёт большие потери, это уже ужасно, этого нельзя допускать. Вопрос лояльности решается не деньгами.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    А кому идут все доходы от экспорта ? Фамилии все на слуху.
    Не надо гнать, налоги с экспорта нефти тоже платятся очень не маленькие.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Вот вот. За Родину. А вы хотите, чтобы все служили за деньги. Ведь принцип "за деньги" - основа капитализма.
    Я хочу, чтобы служба в армии была нормальной, достойной профессией. Я не хочу, чтобы к солдатам относились как к пушечному мясу.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Может быть я скажу крайне неприятную вещь, но защищать Абрамовича и его деньги - не есть исполнение долга Родине.
    Причем здесь Абрамович? Он себя как-нибудь сам защитит.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    И если на страну нападут, то может оказаться, что оккупанты будут лучше относиться к захваченной стране и ее населению, нежели нынешние
    "наши" толстосумы-грабители.
    Какие грабители??? У нас давно демократия, мы сами выбираем себе депутатов и президента. Про оккупантов - очень патриотично...

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    А если сравнивать американских военных с боевым опытом и наших с боевым опытом, то наши еще и фору дадут.
    Бред. Авианосец против подлодки Курск.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Кстати, армия бундесвера ( Германия ) от призывного принципа отказываться не собирается. А уровень подготовки и довольствие солдат на высоком уровне.
    Германии в армии и потребности особой нет, а денег хватает, они себе что угодно могут позволить.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    В ДЕСЯТКИ РАЗ.
    А вот это уже не реально, что-то еще должно быть кроме армии.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Необходимо решить прежде всего бытовые проблемы офицеров и солдат.
    Жилье, питание, обмундирование, содержание. И поднять дисциплину.
    И если начинать с оплаты, то делать это прежде всего с сержантами.
    Я не против оплаты сержантам, они, кстати, не из призывников получаются?
    Яков Сироткин

  10. #10
    Клерк Аватар для В.Ураган
    Регистрация
    16.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    20
    А ничего что всех офицеров в 37 перестреляли как врагов народа?
    Постреляли много, но не всех
    Боевиков насмотрелся, да? Это всё, конечно, очень ценная информация вот только на войне иногда приходиться стрелять самому, я уж не говорю о том, что бывает такая техника как вертолеты, а у нас большинство солдат и машину-то водить не умеют.
    Насчет боевиков насмотрелся. У нас был отличный препод по военной тактике с боевым опытом в Афгане и Чечне. За пару месяцев он мог подготовить самых "диких" таджиков ( которые писать, читать и говорить по русски толком не умели ) до уровня боеспособного подразделения, которое потом участвовало в боях с моджахедами и несло минимальные потери.
    Насчет высокотехнологичной техники. Тут нет вопросов, что с такой техникой должны работать люди грамотные. И их нужно учить.
    А для этого нужны хорошие спецы, которым нужно достойно платить.
    Так может надо разобраться с теми подонками, которые бросали необученных солдат?
    Фамилии всем известны. Ельцин - поджигатель войны. Коржаков. Паша Грачев и так далее. Но Ельцин теперь имеет неприкосновенность.
    В Афганистане потери тоже были огромными.
    Значительные потери были в первые годы войны. Потом потери были минимальны.
    Против Советской армии сражались около 1 млн моджахедов. Плюс огромная помощь США и Пакистана
    А потери со стороны Советской армии около 10 тыс человек за все годы конфликта. Если говорить об относительной цифре потерь, то в России от паленой водки в год больше погибает, чем за все время войны в Афганистане.
    Если армия несёт большие потери, это уже ужасно, этого нельзя допускать.
    При значительном применении ОМП ( ЯО и ХО ), потери будут огромны и тут ничего сделать нельзя.
    Вопрос лояльности решается не деньгами.
    Наивность.
    Когда есть идеология ( будь то коммунизм или фундаментализм ) то люди весьма устойчивы к подкупу.
    Но когда идеологии нет или есть идеология как сейчас ( греби под себя как можно больше ) то это рай для подкупа.
    О чем можно говорить, если высшие офицеры американской армии подкупались КГБ за бусы из жемчуга.
    Ну и про ирак не забывайте.
    Не надо гнать, налоги с экспорта нефти тоже платятся очень не маленькие.
    Сравните с другими странами, а потом говорите. В той же Норвегии
    ( сверх либеральная страна ) в бюджет идет более 70% от экспорта и самые крупные нефтекомпании контролируются государством.
    А в России это около 35-40% дохода в бюджет.
    У нас давно демократия
    Если бы у нас действительно была бы демократия, то все реформаторы 90х оказались бы давно за решеткой.
    Я не против оплаты сержантам, они, кстати, не из призывников получаются?
    Так для начала, нужно и заменить этих малолетних призывников на
    людей постарше и с опытом.

    Самое главное, если переходить на оплату, то необходимо заменить понятие "служу за деньги" ( наемник ) на служу Родине и получаю в награду за это деньги.


    Фактически неверно, я был одним из двух человек, которым поставили зачет автоматически Ушёл сам, потому что не люблю заниматься ерундой.
    Поэтому и необходимо позакрывать военные кафедры с низким уровнем обучения. Обычно такие кафедры при мелких и средних институтах.

  11. #11
    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Постреляли много, но не всех
    Насчет высокотехнологичной техники. Тут нет вопросов, что с такой техникой должны работать люди грамотные. И их нужно учить.
    А для этого нужны хорошие спецы, которым нужно достойно платить.
    Технологичная армия - это реальность, GPS у каждого солдата и всё такое. Поэтому предлагаю начальной военной подготовкой в школе не заниматься.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Если говорить об относительной цифре потерь, то в России от паленой водки в год больше погибает, чем за все время войны в Афганистане.
    А я такой методикой подсчёта глубоко возмущён, во всех цивилизованных странах к гибели каждого солдата относятся очень серьёзно.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    При значительном применении ОМП ( ЯО и ХО ), потери будут огромны и тут ничего сделать нельзя.
    Ну и зачем нужны партизаны, если уже дошло до применения ядерных бомб?

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Если бы у нас действительно была бы демократия, то все реформаторы 90х оказались бы давно за решеткой.
    А может сразу всех посадим за неуплату налогов?

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Самое главное, если переходить на оплату, то необходимо заменить понятие "служу за деньги" ( наемник ) на служу Родине и получаю в награду за это деньги.
    Я про наёмников и не упоминал. И деньги не в награду, а просто потому что солдат - это не раб и не зек, и должен иметь возможность достойно жить.

    Цитата Сообщение от В.Ураган
    Поэтому и необходимо позакрывать военные кафедры с низким уровнем обучения. Обычно такие кафедры при мелких и средних институтах.
    А ничего, что я говорю Санкт-Петербургский Государственный унивеситет? Знаешь, многие ВУЗы после отмены обязательного призыва сами закроются. Но в существующей ситуации общество не даст закрывать военные кафедры, потому что его верхушка не хочет отдавать своих детей в армию.
    Яков Сироткин

  12. #12
    Клерк Аватар для В.Ураган
    Регистрация
    16.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    20
    Технологичная армия - это реальность, GPS у каждого солдата и всё такое
    Ерунда. Случись большая война, GPS заглохнет за сутки.
    Еще во времена СССР была программа по расчистке неба от вражеских спутников, при крупномасштабном конфликте.
    Специальные ракеты устанавливали на Миг-29 и за сутки небо расчищалось полностью.
    Когда дело доходит до ближнего боя ( например в городе ) технологическое превосходство не играет решающей роли.
    Все решается в банальных перестрелках. И кто лучше ( точнее ) стреляет - тот и побеждает.
    А я такой методикой подсчёта глубоко возмущён, во всех цивилизованных странах к гибели каждого солдата относятся очень серьёзно.
    Да, жизнь человека не имеет цены. Но если использовать этот принцип на поле боя ( жизнь бесценна ) то армия и страна обречены.
    Представте себе солдата, который отказывается выполнить приказ, мотивируя это тем, что его там могут убить.

    Есть простой пример.
    Когда в Россию приехала Английская королева, то она должна была прокатиться с ВВП на яхте. И перед этим английские водолазы должны были обследовать дно яхты. Английские водолазы замерили температуру воды и отказались лезть в воду, мотивируя это тем, что в их контракте не написано про погружение в очень холодную воду.
    Ну что ж, полезли наши. Как говорят, королева была в бешенстве.
    Ну и зачем нужны партизаны, если уже дошло до применения ядерных бомб?
    Причем тут партизаны ? Допустим армейская группировка попала в окружение и капитулировала ( для войны - обычное дело )
    Кем пополнить армейские потери ?
    Гражданскими ? Но они в школе военному делу не обучались, на военных кафедрах не учились, да и в армии не служили.
    На обучение нет времени. Враг подходит к Москве.
    Что делать ? Ополчение ? Но люди то и стрелять не умеют. Это будет не ополчение, а пушечное мясо - огромадные потери при сражении с регулярными частями противника.
    И что тогда остается ? Сдаться ?
    А может сразу всех посадим за неуплату налогов?
    Речь не об этом. Совершил преступление - иди за решетку. Разве найдется тот, кто будет отрицать факт преступления - развязывание войны в чечне ?
    Или похищение вкладов в сбербанке при Гайдаре. Это преступление - банальный грабеж.
    Или разворовывание кредитов МФВ. Позор нам, если уже иностранцы начинают дела заводить на нашу верхушку из за ее сверхкоррумпированности и жадности.
    Знаешь, многие ВУЗы после отмены обязательного призыва сами закроются.
    Скорее снизятся статусом до техникума или ПТУ.
    Я про наёмников и не упоминал.
    А где грань между контрактником и наемником ?
    Вот Советская Армия не стала применять оружие во время путча ГКЧП, не пошла против своего народа.
    Но есть и иные примеры. Та же Царская Россия и кровавое воскресенье.
    Или Веймарская "демократическя" республика. Где наемники залили все страну кровью. Это я про Германию между 1й и 2й мировой.
    Вот поэтому они и не хотят повторения опыта с наемной армией

  13. #13
    Цитата Сообщение от В.Ураган
    И кто лучше ( точнее ) стреляет - тот и побеждает.
    Наши солдаты не умеют стрелять. Так что нам необходимо срочно очистить армию от офицеров, которые сами не умеют стрелять и создать нормальные условия службы, чтобы привлечь людей, которые в принципе могут научиться стрелять, создать на их основе боеспособные подразделения, которые хоть чего-то стоят, и только после этого можно будет рассуждать об обязательном призыве на полгода.

    А сейчас наша армия - это такой отстойник, что служить в ней я никому не пожелаю.
    Яков Сироткин

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •