БСО на предоплату

[masic]

Придерживаюсь мнения, на предоплату не выписывают БСО.....
А тогда оформить аванс ПКО......???

[lidik]

А тогда оформить аванс ПКО......???

если нет ККМ, то это нельзя, следовательно, через банк.

[masic]

Придерживаюсь мнения, на предоплату не выписывают БСО...
А каким документом аванс принять??? ПКО????

[masic]

турист сам несет деньги в банк????

[lidik]

Придерживаюсь мнения, на предоплату не выписывают БСО...
А каким документом аванс принять??? ПКО????

дважды для особо невнимательных написано??? или ждете что кто то даст Вам ответ Вас устраивающий? нет, расчеты налом без применения ККМ или БСО запрещены!!!

турист сам несет деньги в банк????

можно курьера нанять ...нее, кто платит, то и несет - турист

[masic]

Огромнейшее спасибо!!!!

[ABell]

sorry!!
А если у меня аванс (тур горящ), то на основании чего я приму деньги???
Мне кажется что в БСО одни минусы..надо запретить их использовать...и всем перейти на ККМ...

А почему все не ходят строем?!!!

[Matic]

На мой взгляд, логика выписывать БСО, если не хочется использоваь ККТ, на любое поступление наличных д/с имеется. Действительно, есть отдельное поле для общей стоимости турпродукта, есть отдельное поле для уплаченной суммы. Почему бы и нет? Налоговую должен волновать только документальный факт прихода нала в кассу в указанном количестве. Кстати, коды ОКУН, указанные в шапке этой формы, косвенно указывают на то, что можно такую туристскую путевку и на отдельные услуги выписать. Коряво, конечно, звучит "Туристская путевка" на прочие услуги турагента. С другой стороны, кто запрещает?
Но с другой стороны иной информации, кроме как "используйте ККМ на предоплату" я не слышал.
Уважаемый Abell, налоговая как отнеслась к такому использованию БСО? Или это пока просто теоретические выкладки?

PS Интересно, что значит поле "дата расчета"? Это какая-то отличная дата от даты составления БСО? Или всегда совпадают?

PPS Кстати, в письме УФНС от 21 сентября 2007 г. N 22-12/091498 мнение ФНС ничем законодательным не подкреплено, письмо минфина от 08.12.2005 N 03-01-20/5-231, на которое они ссылаются, также не раскрывает законодательной основы выраженного мнения, а постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 21.03.2006 N 13854/05, вообще, говорит о том, что ПКО не является БСО, а раз на аванс не применялись ни БСО ни ККТ, то и налицо нарушение. Т.е. это не в тему постановление. Да и, действительно, устарело это все.

[ABell]

В прошлом году полную документалку проводили, вопросов не возникло. ККМ у нас никогда не было.
Действующий бланк путевки используем со всеми кодами. Благо никаких запрещающих (ограничивающих) документов нет.
А руководство туриндустрии определило данный бланк, как заменитель кассового чека. Единственное, что им не удалось, это убрать упоминание о путевке из закона о туризме. Но в Думе это не так просто!
"Дата расчета" -дата приема денежных средств.

[Аноним]

А если ККМ нет и предоплата безналом в банк, то что туристу выдавать? ПКО?

[lidik]

при чем тут ПКО, если он через банк заплатил??? приходник он дается когда в кассу вносят. А то что он заплатил через банк у Вас будет видно в выписке.

[Аноним]

Т.е. турист пришел в агентство, заказал тур, хочет внести предоплату, мы ему даём платёжку нашего агентства с р\с нашего агентства и он идёт в банк и перечсляет на р\с деньги? А еслиу него предоплата безналом, то и оставшеюся часть тура он должен безналом оплатить?

[Andyko]

еслиу него предоплата безналом, то и оставшеюся часть тура он должен безналом оплатить?

не обязательно

[Аноним]

sorry!!
А если у меня аванс (тур горящ), то на основании чего я приму деньги???
Мне кажется что в БСО одни минусы..надо запретить их использовать...и всем перейти на ККМ...

А что для того чтобы принять аванс нужно основание? Первый раз слышу.

[Максим_Ф]

Добрый день

Аванс - выписывается БСО1, принимаются деньги, ККМ нет, договор не выдается (можно конечно и выдавать договор, но при авансе для клиента важно только то, что денежку у него приняли официально) производим необходимые перечисления ч-з банк
В документах не значится, что это аванс

Окончательный расчет - получаем обратно БСО1, берем заявление с клиента (бланк заполнен, только данные клиента и номер путевки заносим), В тексте - прошу вернуть денежку за БСО1 в виду изменения стоимости тура (или внесения изменения в сам тур...не важно ведь по какой причине, можно несколко вариантов...клиент галочку проставит в нужном месте),
выписываем БСО2 на полную сумму и весь комплект доков на тур

На БСО1 ставится штампик (запись) **аннулировано по заявлению клиента № дата**

Что я при этом нарушаю?

[Аноним]

Добрый день

Аванс - выписывается БСО1, принимаются деньги, ККМ нет, договор не выдается (можно конечно и выдавать договор, но при авансе для клиента важно только то, что денежку у него приняли официально) производим необходимые перечисления ч-з банк
В документах не значится, что это аванс

Окончательный расчет - получаем обратно БСО1, берем заявление с клиента (бланк заполнен, только данные клиента и номер путевки заносим), В тексте - прошу вернуть денежку за БСО1 в виду изменения стоимости тура (или внесения изменения в сам тур...не важно ведь по какой причине, можно несколко вариантов...клиент галочку проставит в нужном месте),
выписываем БСО2 на полную сумму и весь комплект доков на тур

На БСО1 ставится штампик (запись) **аннулировано по заявлению клиента № дата**

Что я при этом нарушаю?

А у вас проверк налоговые были? Они видели, что вы так делаете? Что сказали?

[Аноним]

Хочу с вами поделиться: как ТА может брать предоплату по туру без применения ККМ


Суть спора

Принимая от клиента предоплату за путевку, турфирма не применяла ККМ и не выдавала бланк строгой отчетности. Вместо этого менеджер компании предложил клиенту оплатить услуги через банк, в котором у туристической компании открыт счет, а после отказа клиента произвести расчет указанным способом менеджер составил договор поручения об оплате суммы предоплаты через банк. После этого наличные денежные средства были приняты от клиента.
В результате проверки налоговики посчитали такой способ оформления наличных расчетов нарушением и составили акт и протокол об административном правонарушении, затем постановлением туристическая компания была привлечена к административной ответственности по статье 14.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Однако турфирма не согласилась с таким решением и обратилась с иском в суд.
Решение суда
Арбитражные судьи встали на сторону турфирмы. И вот почему.
Между физическим лицом и туристической организацией был заключен договор оказания услуг по подбору и бронированию тура. В договоре указано, что все расчеты между заказчиком и туроператором производятся путем внесения денег в кассу уполномоченного банка или в безналичной форме. Датой оплаты считается дата поступления платежа на расчетный счет туроператора. С данными условиями физическое лицо согласилось, о чем свидетельствует его подпись.
Как пояснил в судебном заседании представитель заявителя, турфирма наличных денежных расчетов с заказчиками не осуществляет и поэтому контрольно-кассовой машины не имеет, бланки строгой отчетности не применяет.
Согласно договору поручения, доверитель (физическое лицо) поручает поверенному (менеджеру туристической компании) произвести перевод денежной суммы через уполномоченный банк на основании подписанной им квитанции. При таких обстоятельствах сотрудник туристической компании, принимая на себя обязанность по переводу денежных средств, действовал в интересах поручителя от своего собственного имени, а не от имени туристической компании.
Пунктом 1 статьи 971 Гражданского кодекса РФ предусмотрено, что по договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия.
В данном случае непосредственные отношения в области расчетов при оформлении предоплаты за туристические услуги между туристической компанией и заказчиком не возникли. Момент возникновения правоотношений в данном случае определяется моментом перечисления денежных средств менеджером туристической компании банку.
При таких обстоятельствах арбитражный суд пришел к выводу, что наличные расчеты между туристической компанией и физическим лицом не производились и у туристической компании отсутствует обязанность применения ККТ, привлечение компании к административной ответственности неправомерно.

[ABell]

Добрый день

Аванс - выписывается БСО1, принимаются деньги, ККМ нет, договор не выдается (можно конечно и выдавать договор, но при авансе для клиента важно только то, что денежку у него приняли официально) производим необходимые перечисления ч-з банк
В документах не значится, что это аванс

Окончательный расчет - получаем обратно БСО1, берем заявление с клиента (бланк заполнен, только данные клиента и номер путевки заносим), В тексте - прошу вернуть денежку за БСО1 в виду изменения стоимости тура (или внесения изменения в сам тур...не важно ведь по какой причине, можно несколко вариантов...клиент галочку проставит в нужном месте),
выписываем БСО2 на полную сумму и весь комплект доков на тур

На БСО1 ставится штампик (запись) **аннулировано по заявлению клиента № дата**

Что я при этом нарушаю?

Ничего не надо возвращать. Не читайте старых газет!!! Второе БСО на доплату -ВСЕ. На бланке БСО есть номер договора - он един для всех платежей по туру.

[Irianna]

Lidik, у меня вопрос к вам, почему БСО под копирку нельзя ???
В 359 Постановлении сказано одновременное заполнение не менее одной копии.Налоговая копирку одобрила .

[ABell]

Ростуризм предлагал самокопирку...

[Аноним]

Подскажите пожалуйста, а можно книгу учета БСО ТП распечатать на компьютере? Листочки проколоть дыроколом и связать ленточкой? И на всех страничках поставить печать и подписи главбуха и директора? Или это обязательно должна тетрадь?
И где можно купить книгу учёта БСО ТП? Где продаются готовые книги?

[ABell]

... я так понял, что законодатели об этом не подумали...

[Аноним]

... я так понял, что законодатели об этом не подумали...

А у вас какая книга учёта БСО ТП, если не секрет? Тетрадный вариант? Тут просто в форуме фото книг БСО ТП скидывали, которые в экселе ведут. А дальше как? Распечатывают, дырочки дыроколом делают и ленточкой связывают?

[ABell]

Электронная, аналогично с-ф.

[Irianna]

Вариант с самокопиркой дороже . Могут разве быть какие -то вопросы по поводу копирки у Ростуризма ??

[Георгий Мохов]

Позиция Минфина, относительно применения БСО на предоплату турфирмами, имеет некоторую историю. В 2005 году, когда определялась их позиция относительно возможности применения ТУР-1 на предоплату была озвучена следующая логика: из Закона о ККТ следует, что наличные денежные расчеты - это произведенные с использованием средств наличного платежа расчеты за приобретенные товары, выполненные работы, оказанные услуги. Если же товар (работа, услуга) еще не переданы потребителю (не произведены исполнителем), то оплата за них не является наличным денежным расчетом.
Госорган указывал на то, что предоплата осуществляется за услуги, еще не оказанные потребителю, а из определения термина «Туристская путевка» в Законе «Об основах турдеятельности..» следует, что туристская путевка является документом, отражающим факт ПЕРЕДАЧИ туристского продукта. Из этого был сделан непоколебимый вывод, что туристская путевка по определению не может быть выдана на предоплату, ибо служит для передачи полноценного турпродукта, то есть при окончательном расчете.
Территориальные налоговые органы естественно переняли эту позицию и в своих разъяснениях и в проверках так же опирались на вышеозначенную формулировку – туристская путевка служит для передачи турпродукта, следовательно, для предоплаты неприменима. При проведении контрольной покупки турфирмы неоднократно штрафовались по ст. 14.5, в случае, когда на предоплату выдавалась турпутевка, а разъяснения Минфина служили главным аргументом для обоснования квалифицирующих признаков правонарушения.
В 2006 году начинает разрабатываться новая редакция ФЗ «Об основах..» (я участвовал в рабочей группе в ГД РФ по разработке поправок и лично присутствовал при всех баталиях). Представитель Минфина так же есть в рабочей группе и принимает самое непосредственное участие в обсуждении очень важной поправки – статуса турпутевки.
Не буду вдаваться в подробности этой интриги, на мой взгляд, ничего хорошего не получилось, но, тем не менее, произошло очень важное изменение термина – туристская путевка перестала быть документом, подтверждающим факт ПЕРЕДАЧИ турпродукта, а стала документом, подтверждающим факт ОПЛАТЫ туристского продукта. Изменение сознательное, с одобрения Минфина. Далее разрабатывается форма нового бланка БСО «Туристская путевка», по форме больше напоминающего товарный чек, в котором указывается как общая стоимость туристского продукта, так и отдельно графа «оплачено», из чего можно сделать очевидный вывод о том, что «общая стоимость» может быть оплачена несколькими платежами. Минфин утверждает эту форму. Таким образом, основной аргумент, на который опирался Минфин в своих разъяснениях 2005-2006 года, стал несостоятельным.
Далее произошло то, чего вполне можно было ожидать. Свою позицию Минфин не изменил, налоговые органы при проверках руководствуются все теми же старыми разъяснениями, а предприниматели работают на свой страх и риск и решают проблемы с проверяющими органами по мере их поступления.
Есть интересное решение девятого апелляционного суда Москвы по обжалованию адм. штрафа по ст. 14.5, где суд указывает на то, что ни форма БСО, ни даже его содержание, не могут повлиять на фискальную дисциплину предпринимателя. Если выручка отражена и не сокрыта от налогообложения, то никаких оснований к штрафу у налогового органа нет, независимо от того как, в каком порядке, в какой форме выдавался бланк.

[Аноним]

А можно использовать кроме ТУР 1 еще какие нибудь другие БСО, например квитанции? На аванс выписываем квитанции, при доплате Турпутевку? Не хочется заводит ККМ, дороговато в обслуживании

[Аноним]

Тур 1 уже давно нет! Сейчас выдают БСО ТП! Другие БСО можно, только не БСО ТП.

[ABell]

А можно использовать кроме ТУР 1 еще какие нибудь другие БСО, например квитанции? На аванс выписываем квитанции, при доплате Турпутевку? Не хочется заводит ККМ, дороговато в обслуживании

Используйте во всех случаях БСО ТП, там предусмотрены ВСЕ случаи.

[Romulus]

Используйте во всех случаях БСО ТП, там предусмотрены ВСЕ случаи.

День добрый, а Вы не можете написать Ваш опыт работы с авансовой системой, используя БСО? +итоговое БСО у меня туроператорское.

и еще, а можно, для расширения функционала, принимать по безналу (через арнедованный терминал для считывания платежных карта банковский как в магазинах). Полученный чек и будет документом получения ДС?

Кстати, тут вроде была статья