БСО на предоплату

[Irianna]

На самом деле от покупателя , но так как у нас нет кассы ,а БСО на предоплату выписать нельзя и аванс ТО внести надо , вот такая схема с займом и пришла в голову

[irina0977]

На самом деле от покупателя , но так как у нас нет кассы ,а БСО на предоплату выписать нельзя и аванс ТО внести надо , вот такая схема с займом и пришла в голову

Получается, так,- Вы возьмете от покупателя аванс, внесете на р/с, как займ. Технически получится, что покупатель Вам ничего не оплатит по БУ. Когда он принесет Вам доплату, у Вас пройдет, что покупатель оплатил всю сумму (100%), именно ее Вам и нужно внести на р/с - 100% стоимости путевки, а покупатель-то Вам принес только доплату, вот Вам и нужно будет внести на р/с сумму ранее полученного аванса из собственных средств, а затем снять их на погашение займа.

[Irianna]

Спасибо всем за ответы

[ABell]

Если Вы работаете без ККМ, то используйте БСО, как чек и ничего не бойтесь. Там специально введены графы, Полная стоимость, Сумма оплаты, Оплата по карточке.
Это мнение авторов данного БСО.

[Irianna]

АBell , как это не бойтесь Ведь везде сказано ,что БСО нельзя выписать на предоплату

[ABell]

Закон в "студию"!

[А.бух]

АBell , как это не бойтесь Ведь везде сказано ,что БСО нельзя выписать на предоплату

почему же, можно, только это проблематично
Если «Тур-1" является БСО и нет ККМ,то БСО выписывают и на предоплату вроде,могу ошибаться... А при окончательном расчете необходимо заполнить Акт о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) (КМ-3 ) (на сумму полученного аванса), вернуть БСО на предоплату и приложить к акту. На сумму возвращаемого аванса оформляют расходный кассовый ордер. Одновременно оформляют бланк строгой отчетности «Туристская путевка» на полную сумму оплаты.

[Irianna]

Было письмо Минфина,правда старое.Поделитесь пожалуйста информацией ,если вышли какие-нибудь разъяснения

[А.бух]

Упсс.. действительно
при предоплате в любом случае нужен чек, а БСО на полную стоимость и на предоплату БСО не выписывают"
При получении предоплаты за турпродукт турфирма обязана производить расчеты с применением ККТ (Письмо УФНС по г. Москве от 21.09.2007 N 22-12/091498, Письмо от 08.12.2005 N 03-01-20/5-231, Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 21.03.2006 г. N 13854/05). БСО можно применять в том случае, если в кассу вносится денежная сумма в размере стоимости турпродукта. Поэтому, если турфирма не имеет ККМ, то следует изменить порядок расчетов за турпродукт и не брать авансы. Некоторые турфирмы заключают с банком договор, в соответствии с которым клиенты вносят наличные деньги через банк на расчетный счет фирмы. В этом случае нет ни ККТ, ни БСО.

[Irianna]

Я согласна ,но ABell считает по-другому(№ 34)и пишет ,что это мнение авторов .

[ABell]

Документы до 2007 года не могут приниматься во внимание. Новый БСО содержит графы "ОБщая цена Турпродукта" и "Сумма оплаты".
Т.е. создатели учли требования высказываемые раннее (аванс через ККМ).

[Irianna]

ABell,кто сказал,что документы 2007 г. не могут приниматься во внимание . Даже бланк путевки утвержден Приказом Минфина от 09.07.07 № 60 н ???

[А.бух]

Т.е. создатели учли требования высказываемые раннее (аванс через ККМ).

а разговор о том, что аванс по БСО невозможно принять и ККм нет

[ABell]

а разговор о том, что аванс по БСО невозможно принять и ККм нет

Почему невозможно? (см.выше! Не читайте старых газет.).
Для чего из БСО убрали наименование (содержание) тура и перенесли это в договор?
Да в законе не удалось убрать (депутаты не поняли смысла) некоторые шероховатости...
Но перенос основной содержательной части тур.услуги из путевки в договор с туристом произошел.

[А.бух]

Почему невозможно? (см.выше! Не читайте старых газет.).
Для чего из БСО убрали наименование (содержание) тура и перенесли это в договор?
Да в законе не удалось убрать (депутаты не поняли смысла) некоторые шероховатости...
Но перенос основной содержательной части тур.услуги из путевки в договор с туристом произошел.

Вы уверенно утверждаете, что БСО на предоплату можно выписать и не пробиватьчек, верно?
Опишите как это выглядит? Принял аванс, выписал БСО, при доплате вернул по РКО деньги за предоплату, аннулировал БСО (если клиент его не забыл принести), выписал второй БСО на полную стоимость?...уфф..
не старые газеты, а арбитражная практика говорит все-таки о том, что при получении аванса нужно пробить чек ККМ, а БСО выдать при полной оплате тура.
"Для предприятий, применяющих БСО, налоговики предлагают такое решение проблемы. Организациям рекомендуется обзавестись ККМ и пробивать контрольно-кассовые чеки и на предоплату, и на доплату, а путевку оформлять, например, самостоятельно разработанным первичным документом, форму которого необходимо утвердить в качестве приложения к приказу об учетной политике.Если организация намерена применять в качестве документа, подтверждающего факт передачи туристского продукта <2>, форму ТУР-1, эта форма уже не будет являться БСО. Ведь обязанность применения ККТ уже выполнена, значит, нет необходимости использовать БСО, его оформление в данном случае приведет к двойному отражению выручки в учете. Следовательно, в отношении ТУР-1 требования, предъявляемые к БСО, уже не действуют, другими словами, ее можно оформлять и при помощи компьютера.

--------------------------------

<2> См. ст. 1 Федерального закона от 24.11.1996 N 132-ФЗ "Об основах туристкой деятельности в Российской Федерации".

Таким образом, осторожным налогоплательщикам можно порекомендовать использовать ККМ и при получении предоплаты, и при окончательном расчете"


Зачем скажите усложнять себе жизнь, готовясь к тому что придется оспаривать этот вопрос в суде?

[Irianna]

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 21 сентября 2007 г. N 22-12/091498

Управление ФНС России по г. Москве <...> сообщает следующее.
1. Согласно Федеральному закону от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Закон N 54-ФЗ) организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт, обязаны применять контрольно-кассовую технику (ККТ), включенную в Государственный реестр.
В соответствии со ст. 5 Закона N 54-ФЗ организации и индивидуальные предприниматели, применяющие ККТ, обязаны выдавать покупателям (клиентам) при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в момент оплаты отпечатанные контрольно-кассовой техникой кассовые чеки.
Закон N 54-ФЗ не освобождает организации и индивидуальных предпринимателей от применения контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов в случае оплаты товаров (услуг, работ) до их предоставления покупателю (клиенту).
2. В соответствии с п. 3 Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.03.2005 N 171 (в ред. Постановлений Правительства Российской Федерации от 05.12.2006 N 743, от 27.08.2007 N 542), формы бланков строгой отчетности утверждаются Минфином России.
Министерство финансов Российской Федерации Приказом от 09.07.2007 N 60н для оказания услуг в сфере туризма утвердило форму бланка строгой отчетности "Туристская путевка" и признало утратившим силу Письмо Минфина России от 10.04.1996 N 16-00-30-19 об утверждении формы бланка строгой отчетности ТУР-1 "Туристская путевка".
Согласно п. 2 ст. 2 Закона N 54-ФЗ организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения ККТ в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
3. В случае получения организацией, осуществляющей туристскую деятельность, частичной оплаты (предоплаты) наличными денежными средствами (с использованием платежных карт) за оказание туристских услуг применение контрольно-кассовой техники обязательно. При окончательном расчете за предоставляемые услуги на сумму аванса, проведенного через ККТ, производится возврат денежных средств с оформлением соответствующих документов и выписывается бланк строгой отчетности "Туристская путевка" на полную стоимость услуги.
Такой же позиции относительно применения ККТ в случае получения аванса за оказание туристских услуг придерживается Минфин России (Письмо от 08.12.2005 N 03-01-20/5-231), Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ (Постановление от 21.03.2006 N 13854/05).
Действия организации неправомерны, если в подтверждение полученной предоплаты оформляется приходный кассовый ордер, форма которого не утверждена Минфином России в качестве документа строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку, при ведении наличных денежных расчетов с покупателем (клиентом, заказчиком). Данное нарушение является основанием для привлечения налогоплательщика к административной ответственности за осуществление денежных расчетов без применения в установленных законом случаях ККТ в соответствии со ст. 14.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
ABell ,это письмо для вас .

[ABell]

а) Документ "ТУР-1" не существует.
б) Пункт 3 документа налоговой службы ссылается на "...киноленты прошлых лет".

[19732405]

У меня тоже остро возник вопрос об использовании ККМ в турагенстве, прочитала всё внимательно - вывод - на аванс за путёвку нужно пробить чек, а если вместо аванса оформить договор задатка? По Кодексу данные суммы доходом не являются,в день окончательного расчёта оформить доп. соглашение о переходе задатка в оплату за тур. Минус- если клиент отказался от тура - это доход, а фактически сумма будет отдана туроператору на штрафы, что расходом не является. Как вам такой вариант не использовать ККМ, коллеги?

[lidik]

Минус- если клиент отказался от тура - это доход

нет, это не единственный МИНУС! Самый главный МИНУС в том, что согласно ст. 381 ГК п. 2. ".... Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное."
Так что если турист обвинит Вас в неисполнении договора (а все мы знаем что некоторые и не на такое способны) вы не только свое не получите, а еще и приплатите. Так что с задатком надо быть аккуратнее.

[19732405]

Да, я уже позже посмотрела Гражданский увидела и эти условия задатка,но у нас практически нет отказов, и суммы авнсов мы брали до сих пор очень маленькие, но я согласна риск есть, думаю, что и налоговая будет не очень-то рада принимать эти суммы как задаток, а не как аванс.

[Аноним]

Постановление ФАС Северо-западного округа № А56-20038/2006 от 16.04.07 г.сказано,что в случае получения задатка необходимо применять ККТ

[19732405]

Прочитала я это решение, но может чего-то не поняла. Там не сказано, что задаток был оформлен письменным соглашением, а одно из условий задатка именно письменное оформление. Очень не хочется нашему руководителю применять ККТ , но конкретного ответа на свой вопрос я так и не нашла, придётся давить на п.3 ст 380 ГК.

[ABell]

У меня тоже остро возник вопрос об использовании ККМ в турагенстве, прочитала всё внимательно - вывод - на аванс за путёвку нужно пробить чек, а если вместо аванса оформить договор задатка? По Кодексу данные суммы доходом не являются,в день окончательного расчёта оформить доп. соглашение о переходе задатка в оплату за тур. Минус- если клиент отказался от тура - это доход, а фактически сумма будет отдана туроператору на штрафы, что расходом не является. Как вам такой вариант не использовать ККМ, коллеги?

Еще раз повторяю. "Не читайте старых "газет"!". В них речь идет совершенно о другой "путевке".

[masic]

Добрый день!!!Подскажите пожалуйста)))
Правильно ли я понимаю БСО на предоплату в туризме не виписывают??? Т.е клиент может внести только все сумму и тогда мы выписываем БСо (они пишутся под копирк)? одну ему отдаем а другую несем в банк вместе с деньгами???? А как мы перечисляем деньги туроператору??? БСО заменяет чек ККМ??? Вместе с этим документом договор же прилагается????
Внесите ясность ))))
Заранеее спасибо!!!

[lidik]

(они пишутся под копирк)?

нет, если тур путевка у Вас БСО, то их надо заказывать в типографии, это самокопирующийся бланк, никаких копирок.

а другую несем в банк вместе с деньгами????

глупость, не несете.

А как мы перечисляем деньги туроператору???

обыкновенно, по счету.

БСО заменяет чек ККМ???

типа того.

Вместе с этим документом договор же прилагается????

нет , все ЭТИ документы прилагаются к договору.

[А.бух]

Добрый день!!!Подскажите пожалуйста)))
Правильно ли я понимаю БСО на предоплату в туризме не виписывают??? Т.е клиент может внести только все сумму и тогда мы выписываем БСо (они пишутся под копирк)? одну ему отдаем а другую несем в банк вместе с деньгами???? А как мы перечисляем деньги туроператору??? БСО заменяет чек ККМ??? Вместе с этим документом договор же прилагается????
Внесите ясность ))))
Заранеее спасибо!!!

1. Придерживаюсь мнения, на предоплату не выписывают БСО
2.Выручку от продажи несете в банк, не уверена, что для этого требуется второй экз. БСО
3. Оплату ТО производите на основании выставленного счета по безналу, либо оплатой налом в кассу ТО, получаете чек и приход. ордер с названией вашей фирмы
3.БСО может заменять ККМ и может использоваться совместно, но как приложение к догвоору (на основании приказа, либо прописать это в учетной политике во избежание задвоения выручки)
4. договор с клиентом обязателен, не зависимо от того что Вы используете ККМ или БСО

[masic]

sorry!!
А если у меня аванс (тур горящ), то на основании чего я приму деньги???
Мне кажется что в БСО одни минусы..надо запретить их использовать...и всем перейти на ККМ...

[lidik]

Мне кажется что в БСО одни минусы..надо запретить их использовать...и всем перейти на ККМ...

нет, а кто щас мешает использовать ККМ? у меня ККМ и бед не знаю.

[masic]

что делать с авансом???

[lidik]

что делать с авансом???

см. выше