×
×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 50 из 50
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    1,809
    Цитата Сообщение от Ольга Ч.
    А может быть не хотите видеть? Короче, Вы предлагаете мне прекратить обсуждение. Т.е. не наше это дело - анализировать и давать оценку действиям таких "уважаемых" субъектов мирового порядка как ООН, США, НАТО и т.п. Ну-ну, "далеко пойдём...".
    Я же не запрещаю Вам обсуждать эту тему.

    А вот, что Вы предагаете ввести квотирование? Привлекли серба, следующий должен быть хорват?

    А вот я думаю, что используй Россия свой авторитет в славянском мире - убрала бы Милошевича, а не держалась бы за него, всё бы сложилось по-другому.

    Или как говорил один из американских президентов об одном из латиноамериканских диктаторов - "Он негодяй, но это наш негодяй". Похоже Вы солидарны с американцами.

  2. #32
    Клерк Аватар для Ольга Ч.
    Регистрация
    19.10.2002
    Адрес
    почти Москва
    Сообщений
    1,110
    Из далека, Вы ничего не поняли из того, что я говорила.
    Спасибо всем за дискуссию, я выбываю.
    С уважением, Ольга.

  3. #33
    Клерк
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    1,809
    <b>Ольга Ч.</b>, только начал, что-то понимать, а Вы отказываетесь продолжать.

  4. #34
    Клерк Аватар для В.Ураган
    Регистрация
    16.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    20
    Или как говорил один из американских президентов об одном из латиноамериканских диктаторов - "Он негодяй, но это наш негодяй". Похоже Вы солидарны с американцами.
    Я солидарен. И солидарны все страны мира. Только вы хотите всех предать и отдать. И что с этого ?
    Ну предали Абашидзе, и что ?
    Правильно что с нами даже в СНГ никто дел иметь не хочет. Зачем союзник, который продает ?
    И теперь все к америке лезут. И правильно делают. Они своих союзников не продают.
    А вот я думаю, что используй Россия свой авторитет в славянском мире - убрала бы Милошевича, а не держалась бы за него, всё бы сложилось по-другому.
    И что бы было ?
    Да тоже самое.

  5. #35
    Максим Т.
    Гость
    Многие участники форума, как и Л.Ивашов, считают США a priori врагом России. И полагают, что, если у американцев будет возможность, они с удовольствием Россию раздавят или, по крайней мере, будут делать России гадости. При этом в качестве рагумента приводят Югославию во главе с Милошевичем.
    ***
    У меня несколько вопросов:
    1. Почему США на раздавили Японию и Германию в 1945 году?
    2. Почему США не раздавили Канаду, хотя имели на это 200 лет и массу удобных случаев?
    3. Какие демократические страны подверглись агрессии США в последние 50 лет?
    4. Какие есть основания полагать, что США будут делать России гадости, если она будет демократической страной, как Канада, Германия, Япония, Великобритания и т.д.?

  6. #36
    Максим Т.
    Гость
    Re: "Ну предали Абашидзе, и что ?
    Правильно что с нами даже в СНГ никто дел иметь не хочет. Зачем союзник, который продает ?"
    ***
    Ответ:
    -У России, как и Англии, не должно быть вечных врагов и вечных союзников. Вечны должны быть только наши интересы.
    ***
    -Наша правящая верхушка до сих пор всегда забывала, что интересы России - это интересы её народа, и заботилась она не об интересах народа России, а о своём собственном выживании: крепила военную мощь государства за счёт обнищания народа.
    -А у русских, как народа, - такой же интерес, как у американцев, немцев, англичан, японцев, чехов, латышей и всех других. Этот интерес: жить свободно и богато.
    -Этой цели русские не смогут достичь через нагнетание вражды с Западом. О чём свидетельствуют примеры СССР и многих других тоталитарных режимов.
    -Но её вполне реально можно достичь через союз с Западом. О чём также свидетельствует множество примеров.

  7. #37
    Клерк Аватар для В.Ураган
    Регистрация
    16.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    20
    Какие демократические страны подверглись агрессии США в последние 50 лет?
    Вот список всех операций с участием войск США.
    Войны США
    Почему США на раздавили Японию и Германию в 1945 году?
    Раздавили.
    Мощнейшая бомбардировка Токио с использованием напалма.
    Хиросима и Нагасаки.
    Ковровые бомбардировки Германии воисками союзников.
    После бомбардировки Дрездена погибло около 300.000 немцев.
    Кстати, расчленить Германию предложили США и настояли на этом, а не СССР.
    Почему США не раздавили Канаду, хотя имели на это 200 лет и массу удобных случаев?
    А зачем ? Канада и так практически американская полуколония.
    Общее ПВО и возможность свободного проезда на Аляску. Плюс значительная энергетическая зависимость от США.
    Какие есть основания полагать, что США будут делать России гадости, если она будет демократической страной, как Канада, Германия, Япония, Великобритания и т.д.?
    Все основания. И дело тут не в демократии.
    Если вы готовы воевать за американские интересы по всему миру и готовы отдать на разграбление американизму свои земли, то вас не тронут.
    Ведь поддерживают же американцы военную хунту в Пакистане.
    Демократией там и не пахнет.
    До этого поддерживали людоедский режим Пиночета и Саддама Хуссейна, которого потом свергли.

  8. #38
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Вот список всех операций с участием войск США.
    Включая учения, операции ООН и полицейские операции, проводившиеся совместно с соответствующими правительствами.
    Раздавили.
    Мощнейшая бомбардировка Токио с использованием напалма.
    Хиросима и Нагасаки.
    Ковровые бомбардировки Германии воисками союзников.
    Угу... Только план Маршалла забыл...
    Кстати, расчленить Германию предложили США и настояли на этом, а не СССР.
    угу. И Берлинскую стену они построили. А одна из операций в том списке выше - это тот самый Берлинский коридор, когда Советский Союз полностью блокировал наземный доступ в западные сектора.
    А зачем ? Канада и так практически американская полуколония.
    Общее ПВО и возможность свободного проезда на Аляску. Плюс значительная энергетическая зависимость от США.
    Хммм... Так у нас все СНГ такая полуколония...

    Я не защищаю США... Мир отнюдь не черно-белый... Просто раздражают постоянные передергивания...

  9. #39
    Максим Т.
    Гость
    1. Re: «Вот список всех операций с участием войск США.»
    -В этом списке среди пострадавших нет ни одного демократического государства. Зато есть диктаторы типа Саддама Хусейна, Милошевича, Норьеги, есть наркобароны в Южной Америке, есть террористы в Афганистане, диктаторы Гаити и Сомали.
    -Я бы сам с удовольствием раздавил тех гадов, которых давили и давят США. Другое дело, что можно было бы давить их умнее и эффективнее. С этим я согласен.
    ***
    2. Re: «Почему США на раздавили Японию и Германию в 1945 году? Раздавили. Мощнейшая бомбардировка Токио с использованием напалма. Хиросима и Нагасаки. Ковровые бомбардировки Германии воисками союзников.»
    -Совершенно верно. Американцы раздавили агрессоров. И граждане России должны быть благодарны американцам за то, что они помогли нам в этой войне с Германией и Японией.
    -Но когда война кончилась, американцы не превратили Германию и Японию в свои колонии, а стали им помогать. В результате эти страны стали свободными и богатыми.
    -Отсюда следует очевидный вывод: Народ, воюющий с США, несёт огромные жертвы. Народ, проигравший войну США, получает помощь США и становится свободным и богатым.
    ***
    3. Re: «Канада и так практически американская полуколония.»
    -Бало бы очень хорошо, если бы Россия стала такой же американской полуколонией, как Канада. Тогда русские люди жили бы так же свободно и богато, как канадцы. А враждебность к США мешает нам стать свободными и богатыми.
    ***
    4. Re: «Если вы готовы воевать за американские интересы по всему миру и готовы отдать на разграбление американизму свои земли, то вас не тронут.»
    -Канада не поддерживает американского эмбарго Кубы и широко торгует с Кубой. Канада не поддерживает американское вторжение в Ирак, и канадских войск в Ираке нет. Более того, широко известно, что американские дезертиры скрывались в Канаде от вьетнамской войны, а теперь скрываются от иракской. Как видите, эта "полуколония" не менее независима от США, чем Россия.
    -Хотел бы я, чтобы американцы грабили нас так, как они грабят Канаду. Результат этого двухвекового грабежа: жизненный уровень в Канаде в одиннадцать раз выше, чем в России. Результат нашей "независимости" от США: жизненный уровень в России в одиннадцать раз ниже, чем в Канаде.
    ***
    5. Re: «Ведь поддерживают же американцы военную хунту в Пакистане. Демократией там и не пахнет.»
    -В Пакистане нет демократии не потому, что американцы этому мешают, а потому что большинство пакистанцев не принимают демократии. Вот и живут в нищете.
    -То же самое происходит во многих других странах, которые сопротивляются американскому влиянию.
    -И мы в России живём в нищете, потому что отталкиваем и кусаем руку, предлагающую нам свободную и богатую жизнь.
    -Вот почему из Пакистана и из России образованные и мыслящие люди бегут в США. А из Канады, между прочим, не бегут.
    ***
    -Ещё раз повторяю:
    =Враждебность к США лишает Россию возможности стать свободной и богатой страной.
    =Несвобода и нищета всё больше подталкивают образованных людей к эмиграции.
    =Эмиграция образованных людей будет ещё больше углублять несвободу и нищету.
    =Этот процесс приведёт Россию в тупик. Неужели Вы этого не понимаете?

  10. #40
    Максим Т.
    Гость
    -Генерал Ивашов совершенно потерял чувство реальности и утратил элементарную логику. Вот что он говорит в интервью:
    "Мы видим западную стратегию НАТО, где доминируют американцы. Также мы видим, что сегодня решается стратегическая задача по установлению контроля за нашим Северным флотом, за нашей группировкой сил на Севере... В связи с этим есть такое предположение: в ходе последних учений на Северном флоте наши ракеты не смогли стартовать в результате какого-то электронного воздействия. Натовцы отслеживают каждую нашу подводную лодку и имеют возможность подавлять определенные каналы управления."
    -И дальше:
    "Что же касается наших действий... Они в лучшем случае показушно-успокоительные. Я считаю, что кто-то должен ответить за подрыв боеготовности наших вооруженных сил, кого-то надо судить."
    -Он требует повысить боеготовность, чтобы воевать с НАТО!
    -Ну не дурак ли?

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    12.11.2002
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    429
    Цитата Сообщение от Максим Т.
    -Он требует повысить боеготовность, чтобы воевать с НАТО!
    Я так понимаю, что он требует повысить боеготовность, чтобы НЕ воевать.
    Я люблю людей.

    «Тот, кто проявляет милосердие к жестоким, будет жесток по отношению к милосердным.»

  12. #42
    Максим Т.
    Гость
    -А если не воевать, то зачем нужна боеготовность?
    ***
    -Предлагемый ответ:
    -Ивашов ратует не за боеготовность, а за военные расходы, большая часть которых будет разворована.
    -Точно как на советской овощной базе: для того, чтобы украсть один вагон яблок, надо сгноить три вагона, а списать четыре. Если не гноить яблоки, то и своровать не получится.
    -Если не будет военных расходов, то генералам придётся туго.
    ***
    -Генералы с обеих сторон - на самом деле не противники, а союзники друг друга. Ивашов пугает нас угрозой со стороны НАТО. А генералы НАТО пугают своих граждан российской угрозой.
    -И обе стороны довольны. Конечно, кроме тех, кто вынужден оплачивать это безумие.
    ***
    -Лозунг дня: Штатские всех стран, соединяйтесь! Генералов под суд!

  13. #43
    Клерк Аватар для В.Ураган
    Регистрация
    16.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    20
    Зато есть диктаторы типа Саддама Хусейна, Милошевича, Норьеги, есть наркобароны в Южной Америке, есть террористы в Афганистане, диктаторы Гаити и Сомали.
    А кто усадил Саддама Хуссейна на Иракский трон ?
    Ваши любимые американцы. Несчастный Иракский шах вдруг начал симпатизировать СССР и его заменили на Саддама.
    Что первым делом сделал Саддам Хуссейн ? Начал массовые репресии против коммунистов. Затем напал на Иран, где скинули проамериканского шаха.
    Разве не понятно, кто стоял за всем этим ? И знаменитая поездка Рамсфельда к Хуссейну во время этой войны. Помощь вооружением.
    Почему американцы проигнорировали факт применения хим оружия против Ирана и Курдов ?
    И вообще, откуда там взялось это хим оружие ?

    Еще вопрос. Как вы определяете диктатора ?
    Но когда война кончилась, американцы не превратили Германию и Японию в свои колонии, а стали им помогать. В результате эти страны стали свободными и богатыми.
    Полная политическая и военная зависимость от США.
    Плюс, эти страны - главные спонсоры американской экономики.
    Отсюда следует очевидный вывод: Народ, воюющий с США, несёт огромные жертвы. Народ, проигравший войну США, получает помощь США и становится свободным и богатым.
    Первый вывод верный, второй ошибочный.

    Все почему то приписывают процветание Японии и Германии плану Маршалла. Но это не совсем так.
    1. Япония и Германия после своего поражения практически не имели военных расходов.
    2. США были заинтересованы в резком подъеме экономики Японии и Германии, для противопоставления этих стран СССР Китаю, КНДР.
    3. Но главная причина - национальное самосознание.
    Япония в полной мере осознала свое поражение. Но Японцы очень гордый народ. И поэтому они решили, раз они проиграли в войне, то должны победить, хотя бы в труде. С немцами аналогично.
    Для подтверждения моих слов, прочитайте хотя бы одни мемуары японских бизнесменов, которые поднимали национальную экономику.
    Они открыто признают, что проиграли. Горько сожелеют об этом.
    Испытывают национальное унижение ( при этом весьма сильно )
    Их главное достижение заключается в том, что они смогли трансформировать свое поражение в победу. И это вовсе не заслуга американцев.
    Он требует повысить боеготовность, чтобы воевать с НАТО!
    RedBrandt вам прекрасно все объяснил
    Канада не поддерживает американского эмбарго Кубы и широко торгует с Кубой. Канада не поддерживает американское вторжение в Ирак, и канадских войск в Ираке нет. Более того, широко известно, что американские дезертиры скрывались в Канаде от вьетнамской войны, а теперь скрываются от иракской. Как видите, эта "полуколония" не менее независима от США, чем Россия.
    Не стоит забывать о значительном влиянии канадских французов на политику Канады.
    Да и вообще. Правильно высказался один канадец про отношения США и Канады.
    -Канаду можно назвать любимой женой америки. И поэтому нам позволяются некоторые вольности.
    В Пакистане нет демократии не потому, что американцы этому мешают, а потому что большинство пакистанцев не принимают демократии. Вот и живут в нищете.
    Приехали. А это уже попахивает расизмом. Дескать есть народы, которые понимают демократию, а есть народы, которые ее не понимают. И поэтому "непонимающие" народы нужно приучить к демократии по американски, при помощи большой дубинки.
    То же самое происходит во многих других странах, которые сопротивляются американскому влиянию.
    А почему же на кубе произошла революция ?
    Жили де факто на уровне американской полуколонии. И жили в общем не так плохо. Отчего свергли ?

    И почему же многочисленные попытки восстания или переворта на кубе проваливались ? Тот же залив свиней.
    Враждебность к США лишает Россию возможности стать свободной и богатой страной.
    А Франция и Германия ?
    Этим то как раз и надоело быть на побегушках и они стали действовать самостоятельно.

    Вот возьмем проекты Сахалин 1,2,3 в ходе реализации которого, Россия еще должа и приплатить США за выкачку нефти.
    Там мы обязательно станем богатыми и процветающими.
    =Несвобода и нищета всё больше подталкивают образованных людей к эмиграции.
    Многие люди всегда идут туда, где больше платят.

    Это можно отнести к задачке руководителя. Что поставить на первое место ? Лояльность или профессионализм ?

    По вашей логике, американцы в принципе не должны были шпионить в пользу СССР. Ведь США - свобода и богатство.
    Но факты говорят об обратном. Видные чиновники США всегда продавались ради больших денег. Директора ЦРУ и ФБР.

    Это так называемые летуны. Всегда ищут, где лучше. Однако с такими в разведку ходить опасно. Продадут при первой возможности.

  14. #44
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    RedBrandt, Саша, я удалил (скрыл) твой пост. IMHO, там терминология за гранью допустимого. Будь, пожалуйста, сдержаннее.

  15. #45
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Видные чиновники США всегда продавались ради больших денег. Директора ЦРУ и ФБР.
    Опять сочиняем?

  16. #46
    Клерк Аватар для В.Ураган
    Регистрация
    16.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    20
    Опять сочиняем?
    Дела Роберт Ханссена и Олдрич Эймса вам наверное известны.
    Ну и конечно о предательстве одного из высших руководителей Британской разведки.
    А насчет предательства директора ФБР и ЦРУ - ждите когда откроют архивы. Или американцы накопают. Хороших агентов не раскрывают, поскольку те умеют прятаться.

  17. #47
    Клерк Аватар для В.Ураган
    Регистрация
    16.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    20
    Опять сочиняем?
    И вообще,stas® ,Вы постоянно твердите о лжи и сочинительстве, НО НИ РАЗУ НЕ ПРЕДСТАВИЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЭТОГО.

    Вот хотя бы по поводу измены одного из директоров ЦРУ или ФБР.
    Представите обратные доказательства, признаюсь в чем захотите
    А так это просто болтовня.

    Для Вас, персонально, буду по ряду вопросов, давать ссылки на открытые источники

  18. #48
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    А насчет предательства директора ФБР и ЦРУ - ждите когда откроют архивы. Или американцы накопают.
    В.Ураган, я прямо так и представляю, как Вы жадно читали эту информацию, забравшись в сейф директора СВР.

    В общем, как обычно, у Вас полет фантазии, и не подкрепленные фактами слова.

  19. #49
    Максим Т.
    Гость
    В.Урагану
    ***
    1. Re: «Несчастный Иракский шах вдруг начал симпатизировать СССР и его заменили на Саддама.»
    -Когда-то в Ираке была проамериканская монархия и Ирак входил в военный блок СЕНТО.
    -В 1958 году случился кровавый военный переворот, в результате которого к власти пришёл президент Касем («раис уль джумхурия»). Он заигрывал с СССР, и при нём Ирак вышел из СЕНТО.
    -Потом его, в свою очередь свергли, и президентом стал Ареф.
    -В 1968 году Арефа свергла партия «Баас» во главе с Ахмедом Хасаном эль-Бакром и его заместителем Саддамом Хусейном. Баасисты, действительно, поначалу расправились с коммунистами, их генсека Саляма Адиля даже раздавили катком (в Москве есть улица его имени).
    -Но, расправившись с инакомыслящими, Бакр, а после его скорого ухода в отставку – Саддам – подобрели и стали дружить с СССР. Запад не мог им простить кровавых расправ, а Советский Союз простил.
    -В 1970-1991 годах СССР был почти единственным поставщиком военной техники в Ирак (ещё немного поставляли французы). При содействии СССР разрабатывались нефтяные месторождения возле Басры (Северная Румейла). В результате, как Вы, может быть, знаете, Ирак остался должен России 8 (восемь) миллиардов долларов.
    -Короткое время США поддерживали Саддама в войне против Ирана, но после вторжения в Кувейт именно США возглавили изгнание иракцев из Кувейта и с тех пор имели на Саддама большой зуб.
    -Это лишь основные вехи. История вообще и история Ирака, в частности, не так проста и однозначна, как Вам кажется.
    ***
    2. Re: «Полная политическая и военная зависимость (Германии и Японии) от США. Плюс, эти страны - главные спонсоры американской экономики.»
    -Если всё это нужно для того для того, чтобы стать свободной и богатой страной, тогда я – сторонник полной политической и военной зависимости России от США. Тогда я – за то, чтобы Россия немедленно стала главным спонсором американской экономики.
    ***
    3. Re: «А это уже попахивает расизмом. Дескать есть народы, которые понимают демократию, а есть народы, которые ее не понимают.»
    -У Вас очень чуткий нос на расизм.
    -Но это не расизм, а простая логика. Из вышеизложенного всем стало ясно, что я понимаю, что такое «демократия», а Вы не понимаете. Если же собрать сто миллионов таких, как я, в одной стране, а сто миллионов таких, как Вы, в другой стране, то с моей стороны получится Франция или Великобритания, а с Вашей стороны - Куба или Пакистан.
    -С чем я Вас и поздравляю!

  20. #50
    Клерк
    Регистрация
    12.11.2002
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    429
    Анекдот не в тему.

    У России очень мало врагов, всего лишь НАТО на Западе, Китай на Востоке,
    исламский мир на юге, а так вообще кругом друзья.
    Я люблю людей.

    «Тот, кто проявляет милосердие к жестоким, будет жесток по отношению к милосердным.»

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •