ответственность за неуплату НДФЛ

[Сергей_АА]

Здравствуйте!

Помогите разобраться. Я - физик. Получил доход 1млн рублей. Вычетов нет.
Подал декларацию о доходе 18 апреля 2009 года. Все честно.
Должен заплатить налог 130 000р.

Скоро настанет крайний срок уплаты налога. Но денег нет. Вопрос - какую ответственность я понесу, если я не буду платить налог?

Почитав НК, я так понял, что будут начисляться пени исходя из ставки рефинансирования РФ.

Т.е. если в течение полугода я не заплачу налог, то начисляться пени в размере:

130 000 * 0.13 /2 = 8450 рублей.

Т.е. если через полгода я заплачу 138450 рублей, то я стану чист перед налоговой?

Прав ли я? Не будет ли каких-то дополнительных штрафов и тп?

Кризис, понимаете ли.... Спасибо!!!

[Чиж]

Сергей_АА, обратили внимание, что пени в пользу государства начисляются исходя из 1/300 ставки ЦБ? А в году дней 365?
Таким образом, ваши 13% годовых трансформируются в 15,6%.
Т.е. если исходя из этой ставки заплатите пеню, тогда да-чисты перед налоговой.

[Сергей_АА]

Спасибо! Да, как-то не учел этот момент. Ну 13-15 - не так принципиально.

А пени на пени не начисляются случайно? 8-)

[Чиж]

Пени на пеню? Никогда.))

[Storn]

Сергей_АА, обратили внимание, что пени в пользу государства начисляются исходя из 1/300 ставки ЦБ? А в году дней 365?
Таким образом, ваши 13% годовых трансформируются в 15,6%.
Т.е. если исходя из этой ставки заплатите пеню, тогда да-чисты перед налоговой.

не 15,6%, а 15 %
т.к. дни согласно ВАС - 360

[Чиж]

Storn, ставка ЦБ-13% (из условий автора, я не придиралась.)
13%*360/300=15,59999999999.......

[Сергей_АА]

Спасибо!
Да, всё верно, сейчас уже 12.5, и тогда 15% получается за "кредит" по налогу :-)

[Аноним]

Сергей_АА, обратили внимание, что пени в пользу государства начисляются исходя из 1/300 ставки ЦБ? А в году дней 365?
Таким образом, ваши 13% годовых трансформируются в 15,6%.
Т.е. если исходя из этой ставки заплатите пеню, тогда да-чисты перед налоговой.

это вы от куда такое правило взяли? по нк просто надо брать 1/300 годовой ставки рефинансирования. нигде не сказано что надо что-то корректировать. мне кажется, смысл в том, что законодатель сразу заложил в этот расчет то что в году примерно 60 выходных дней) ну в среднем. поэтому берем только 1/300 ставку - типа за будни только как будто платим

[Аноним]

Здравствуйте!

Помогите разобраться. Я - физик. Получил доход 1млн рублей. Вычетов нет.
Подал декларацию о доходе 18 апреля 2009 года. Все честно.
Должен заплатить налог 130 000р.

Скоро настанет крайний срок уплаты налога. Но денег нет. Вопрос - какую ответственность я понесу, если я не буду платить налог?

Почитав НК, я так понял, что будут начисляться пени исходя из ставки рефинансирования РФ.

Т.е. если в течение полугода я не заплачу налог, то начисляться пени в размере:

130 000 * 0.13 /2 = 8450 рублей.

Т.е. если через полгода я заплачу 138450 рублей, то я стану чист перед налоговой?

Прав ли я? Не будет ли каких-то дополнительных штрафов и тп?

Кризис, понимаете ли.... Спасибо!!!

Да еще штраф за неуплату налога по статье 122 НК. его разве физики не должны платить?

[Jill78]

Вообще-то срок уплаты налога до 1 июля, так что пени пока откладываются
А потом получается что 130000*1/300*0,13*количество дней просрочки/365.
То есть вообще мало мало денег.
Предыдущие расчеты честно говоря не поняла совсем.
Речь вообще-то идет о 13% ГОДОВЫХ, поэтому на 365 умножать не нужно.

[ЕвгениЧ]

http://www.glavbukh.ru/news/7847

[Чиж]

по нк просто надо брать 1/300 годовой ставки рефинансирования. нигде не сказано что надо что-то корректировать. мне кажется, смысл в том, что законодатель сразу заложил в этот расчет то что в году примерно 60 выходных дней)

Угу. только пени начисляются не за рабочий, а за календарный день (ст. 75 п.3).

Предыдущие расчеты честно говоря не поняла совсем.
Речь вообще-то идет о 13% ГОДОВЫХ, поэтому на 365 умножать не нужно.

Jill78, а вы прикиньте на калькуляторе, сколько пени получится при просрочки платежа ровно в год. И сравните с базовой ставкой.

[Чиж]

Аноним-9, раз ссылаетесь на ст. 122 НК, не мешает знать, за какие виновные действия она инкриминируется.

[Аноним]

Аноним-9, раз ссылаетесь на ст. 122 НК, не мешает знать, за какие виновные действия она инкриминируется.

А за какие??? В моем случае (доход продекларирован, но налог не заплачен) -- она будет применяться???

[Чиж]

Аноним, а самому ст. 122 не судьба прочитать?
Не будет.

[Аноним]

Аноним, а самому ст. 122 не судьба прочитать?
Не будет.

Почитал 8-) И всё же не совсем однозначно! Прокомментируйте плз!

122.1 Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора) в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога (сбора) или других неправомерных действий (бездействия)


"в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога (сбора)" - это понятно. Базу я не занизил, так что всё ОК.

ОДНАКО!
"или других неправомерных действий (бездействия)".
Вот тут уже непонятно. Я ведь делаю "иное неправомерное действие" - просто не плачу нелог, хоть он и продекларирован. Разве не так?

[Аноним]

Почитал 8-) И всё же не совсем однозначно! Прокомментируйте плз!

122.1 Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора) в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога (сбора) или других неправомерных действий (бездействия)


"в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога (сбора)" - это понятно. Базу я не занизил, так что всё ОК.

ОДНАКО!
"или других неправомерных действий (бездействия)".
Вот тут уже непонятно. Я ведь делаю "иное неправомерное действие" - просто не плачу нелог, хоть он и продекларирован. Разве не так?

Мне кажется именно статья 122 НК и применяется в вашем случае. налицо неуплата налога (если вы не успеете в срок уплатить). А статья 122 НК предусматривает штраф не только из-за неуплаты по причине занижения базы, то есть неверного расчета. но и в результате других иных действий, которые привели к неуплате. Это прямо следует из текста ст. 122. Можно посмотреть судебную практику, может судьи что-то видят в этих формулировках более глубокое и освобождают от штрафа за неуплату, если нет денег. но что-то мне сомнительно. по вашей логике, Чиж, получается если ошиблись в расчете и не уплатили то штраф есть. а вот если знали что надо платить 130 000, но тупо не заплатили, то уже штрафа нет. как-то странно. мне кажется тут не просто штраф за неуплату, так еще и умышленная неуплата по п. 2 ст. 122. а это уже 40% от недоимки. Но может с физиками какая-то другая логика. я по аналогии с юриками пытаюсь разобраться. а с пенями все равно не поняла - зачем что-то делить или уиножать на 360 дней? это же не пени по длоговору с котрагентом, котоыре мы рассчитываем из годовой ставки и не знаем - что брать, 300 илди 360 дней. в ст. 75 нк прямо написано что надо брать 1/300 ставки рефинансирования. не вижу причин эту прямую норму как-то по-другому толковать. вот документ ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ от 16 марта 2007 г. N ММ-3-10/138@ - я в нем вижу опять же что надо брать просто 1/300. И все. Если недоимка 130 000. Ставка сейчас с 24 апреля 12,5%. Значит в день начиная с 16 июля (15 июля - крайний срок для НДФЛ) - 52 рубля (130 000 х 12,5% /300). если в течение скажем 180 дней после 16 июля не платить НДФЛ (взяла примерно пол года) - 9360 руб. но вопрос со штрафом мне так и не понятен. мне кажется его избежать можно только сделать все как обычную ошибку в декларации - и потом пока налоговики не нашли ошибку платить недоимку, пени и уточненку сдавать. тогда по ст. 81 НК штрафа не будет. но я не уверена, что в отношении НДФЛ можно придумать какую-то ошибку

[Аноним]

Угу. только пени начисляются не за рабочий, а за календарный день (ст. 75 п.3).
Jill78, а вы прикиньте на калькуляторе, сколько пени получится при просрочки платежа ровно в год. И сравните с базовой ставкой.

а п. 3 ст. 75 НК подтверждает лишь то, что пени платятся за все дни просрочки. то есть во время выходных и праздников пени не приостанавливаются. а вот как их считать - есть прямое указание, что 1/300 ставки. и всё. больше ничего корректировать не надо

[Чиж]

если ошиблись в расчете и не уплатили то штраф есть. а вот если знали что надо платить 130 000, но тупо не заплатили, то уже штрафа нет.

Именно так.

Но может с физиками какая-то другая логика. я по аналогии с юриками пытаюсь разобраться

Вы хотите сказать. что если ваша организация просрочила платеж, то с нее берут еще и штраф помимо пени?

в ст. 75 нк прямо написано что надо брать 1/300 ставки рефинансирования. не вижу причин эту прямую норму как-то по-другому толковать.

А никто по-другому и не толкует. Просто результат подсчета пеней будет отличаться расчета от базовой ставки, на что я и обратила внимание автора.

Если недоимка 130 000. Ставка сейчас с 24 апреля 12,5%. Значит в день начиная с 16 июля (15 июля - крайний срок для НДФЛ) - 52 рубля (130 000 х 12,5% /300). если в течение скажем 180 дней после 16 июля не платить НДФЛ (взяла примерно пол года) - 9360 руб

Замечательный пример.
Исходя из годовой ставки в 12.5%, за полгода стало быть пеней должно набежать 130000*12,5%*0,5=8125 руб. А у вас получилось целых 9360 руб.
Как вам результат, ни на что не намекает?

[Аноним]

Именно так. Вы хотите сказать. что если ваша организация просрочила платеж, то с нее берут еще и штраф помимо пени?
Да, именно так. Вы видимо что-то не понимаете в логике штрафов, за что они бывают. Почитайте пункт 42 постановления Пленума ВАС РФ от 28.02.2001 № 5. Там четко написано, что пониматеся под неуплатой. И что избежать ответственности можно только воспользовавшись статьей 81 НК. Если вы вчитаетесь в статью 81 НК, то думаю поймете логику - почему в каких-то случаях можно избежать штрафа, а в каких-то нельзя. Так вот по статье 81 НК можно избежать штрафа, если изначально в декларации была ошибка. Тогда налогоплательщику дается возможность самому ее обнаружить, иправить, заплатить недоимку и пени, подать уточненку. А извините если вы в декларации отразили 130 000 налога. а его не уплатили, то какое освобождение от штрафа? очевидная неуплата налога, да еще умышленная (отстутствие денег не осовобождает от обязанностей платить налог, занимайте денег в конце концов, что обычно и делают компании, если есть такая возможность).

А никто по-другому и не толкует. Просто результат подсчета пеней будет отличаться расчета от базовой ставки, на что я и обратила внимание автора.
КАкой такой базовой ставки? поищите опять же судебную практику. есть дела, где судьи объясняют, что надо брат 1/300 и всё. если вы просто ради спортивного интереса что-то там сравнивали - 1/300 с 1/365 или еще чем, то не надо было путать автора темы. ему придется платить пени именно исходя из 1/300.

Замечательный пример.
Исходя из годовой ставки в 12.5%, за полгода стало быть пеней должно набежать 130000*12,5%*0,5=8125 руб. А у вас получилось целых 9360 руб.
Как вам результат, ни на что не намекает?

Пример правильный. потому что берутся дни просрочки, а не просто тупо 1/2 потому что пол года. Если просрочка будет 180 дней, то на них и надо будет умножать. Если 183 дня, то на них. а просто тупо умножать на 1/2 потому что пол года - это какой-то совсем незаконный подход. это очень приблизительно. или у вас с математикой что-то не так или вы не понимаете еще и логику пеней. если не понимаете, то нечего такие советы давать. а то человек попадет на огромный штраф.
Если я в чем-то не права, то может кто их юристов подскажет - приведет конкретные судебные дела и доводы. А не просто логика людей, в которой остутствует логика.

[Аноним]

Про штрафы ст. 122НК.
Да, именно так. фирме придется за просрочку платить штраф. Вы видимо что-то не понимаете в логике штрафов, за что они бывают. Почитайте пункт 42 постановления Пленума ВАС РФ от 28.02.2001 № 5. Там четко написано, что пониматеся под неуплатой. И что избежать ответственности можно только воспользовавшись статьей 81 НК. Если вы вчитаетесь в статью 81 НК, то думаю поймете логику - почему в каких-то случаях можно избежать штрафа, а в каких-то нельзя. Так вот по статье 81 НК можно избежать штрафа, если изначально в декларации была ошибка. Тогда налогоплательщику дается возможность самому ее обнаружить, иправить, заплатить недоимку и пени, подать уточненку. А извините если вы в декларации отразили 130 000 налога. а его не уплатили, то какое освобождение от штрафа? очевидная неуплата налога, да еще умышленная (отстутствие денег не осовобождает от обязанностей платить налог, занимайте денег в конце концов, что обычно и делают компании, если есть такая возможность).

[Аноним]

Вы писали. А никто по-другому и не толкует. Просто результат подсчета пеней будет отличаться расчета от базовой ставки, на что я и обратила внимание автора.


КАкой такой базовой ставки? поищите опять же судебную практику. есть дела, где судьи объясняют, что надо брат 1/300 и всё. если вы просто ради спортивного интереса что-то там сравнивали - 1/300 с 1/365 или еще чем, то не надо было путать автора темы. ему придется платить пени именно исходя из 1/300.

[нинель]

Уважаемые клерки! А как-нибудь можно не платить НДФЛ с продажи квартиры и не сдавать 3 НДФЛ?

[Cooler]

нинель, если бы это было так просто - кто бы вообще платил?

[Калькулятор]

не надо было путать автора темы.

Вот именно, не путайте. Штрафы за продекларированные, но не уплаченные налоги отсутствуют.

[Сочи]

Штрафы за продекларированные, но не уплаченные налоги отсутствуют.

+1

[Чиж]

Аноним, к сожалению, у меня нет ни времени, ни желания более заниматься вашим ликбезом..))

[Аноним]

Вот именно, не путайте. Штрафы за продекларированные, но не уплаченные налоги отсутствуют.

В этой теме вы, Чиж, не привели ни одной ссылки, подтверждающей ваши выводы. если вы не в состоянии обосновать свои выводы, то не лезьте на форум. а то вы стали напоминать чиновников, которые выпускают письма и ничем не аргументируютс свою точку зрения.

[FM]

Уважаемые клерки! А как-нибудь можно не платить НДФЛ с продажи квартиры и не сдавать 3 НДФЛ?

можно, только желательно в ближайшее время эмигрировать за рубеж и в течении нескольких последующих лет обратно не возвращасться

[FM]

В этой теме вы, Чиж, не привели ни одной ссылки, подтверждающей ваши выводы. если вы не в состоянии обосновать свои выводы, то не лезьте на форум. а то вы стали напоминать чиновников, которые выпускают письма и ничем не аргументируютс свою точку зрения.

Аноним, вы путаете форум с платной консультацией. Никто вам не обязан здесь давать какие-либо ссылки. А если и дает - то только исключительно по желанию.