зарплата учредителю/директору

[Над.К]

Вывод - не надо ходить на семинары

[stas®]

Tata25, не читайте до обеда советских газет

[Tata25]

Над.К, я б и не пошла - гл.бух отправила.
stas®, Согласна! И давно...
НО! что теперь делать? ЕСН с начала года пересчитывать?

[Лёнка]

НО! что теперь делать? ЕСН с начала года пересчитывать?

для начала Поиск,а потом думать

[Tata25]

Лёнка, , "поиск" уже был...

[Лёнка]

"поиск" уже был...

тогда думать и решать самой,моё мнение

Tata25, не читайте до обеда советских газет

и к Гаранту перестала доверять

[Tata25]

Сообщила инфу гл.буху. Пусть она и думает.

[Tata25]

Ну вот, нашла...
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 16 сентября 2009 г. N ШС-17-3/168@

О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА МИНФИНА РОССИИ
ОТ 07.09.2009 N 03-04-07-02/13

Федеральная налоговая служба направляет для использования в работе письмо Министерства финансов Российской Федерации от 07.09.2009 N 03-04-07-02/13 по вопросу налогообложения единым социальным налогом и страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование выплат в пользу руководителя - единственного учредителя юридического лица.
Управлениям ФНС России по субъектам Российской Федерации и межрегиональным инспекциям ФНС России по крупнейшим налогоплательщикам довести вышеуказанное письмо Минфина России для применения нижестоящими налоговыми органами и налогоплательщиками.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН





Приложение

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 сентября 2009 г. N 03-04-07-02/13

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения единым социальным налогом (далее - ЕСН) и страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование выплат в пользу руководителя - единственного учредителя юридического лица и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 236 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения ЕСН для налогоплательщиков-организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям, адвокатам, нотариусам, занимающимся частной практикой), а также по авторским договорам.
В случае отсутствия вышеуказанных договоров, в т.ч. трудового договора, между физическим лицом, как руководителем организации и организацией в лице этого же физического лица как ее единственного учредителя, считаем, что на основании пункта 1 статьи 236 Кодекса объект для исчисления ЕСН не возникает.
Поскольку согласно пункту 2 статьи 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по ЕСН, установленные главой 24 Кодекса, то данная позиция распространяется и на уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.
Вопрос возможности заключения трудового договора в вышеуказанном случае не относится к компетенции Минфина России.
Одновременно прилагаем мнение Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России по данному вопросу.

Директор Департамента
И.В.ТРУНИН





Приложение

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 августа 2009 г. N 22-2-3199

Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций.
Согласно статье 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.
В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.

Заместитель директора Департамента
Н.З.КОВЯЗИНА

[Tata25]

Придется пересчитывать... гадский ЕСН...

[Над.К]

Tata25, Вы думаете, мы не видели это письмо? Выкинуть и забыть. Пожалейте своего директора Вы его не только пенсии лишаете, но и больничных, отпусков и оплачиваемых командировок.

[Tata25]

распоржение гл.буха.

[Zena8888]

Дамы и господа, я запутался, ....то есть можно не начислять з/п директору (если он и учредитель единственный) и не платить налогов от з/п и это будет нормально для налоговой и пенсионного?

[Над.К]

А директору пофигу свой стаж и свое социальное страхование?

[Zena8888]

директору (он же учредитель ) пофигу на свой стаж и соц. страхование.

[Zena8888]

А вот для налоговой и пенсионного фонда это значимо, то что не выплачивается з/п и налоги по ней? Могут ли последоать проверки?

[ЯмилаЯ]

Согласна с последним утверждением, тем более, что сейчас именно в такой ситуации нахожусь сама. В организации единственный учредитель, он же ген.дир. Правда, деятельность не велась целый год, и сейчас организация в стадии ликвидации. На основании писем Минфина и роструда сделала сторно з/пл и ЕНС за год, сдала уточненку. Камералка прошла успешно, налоги идут к возврату из бюджета. В данном случае, вознаграждение ген.дира (ед. учред) - его диведенды, а порядок их выплаты определяется в Уставе (ежемесячно, ежеквартально, ежегодно). В случае с пенсионными отчислениями - добровольное страхование. Это мое мнение, но, процесс этот я уже прошла, а всё, что написано здесь, подтверждено налоговой. Но, нет предела совершенству!!!!

[alexstrel]

Как способ экономии на налогах способ не плохой, дивиденды и добровольное страховании эффективнее ЕСН и НДФЛ 13%. Но тогда не будет пенсионного стажа. Отчисления будут, а стаж нет. Здесь нужно решать что важнее.

[ВаляЧел]

Справочно:
Средняя продолжительность жизни мужчин в России - 57 лет.
О каком пенсионном стаже здесь говорят?
Уж извините за цинизм.

[vespass]

Какой-то страшный общественный поток сознания в теме....
Обязанности (и необходимости) заключать трудовой договор с директором, который одновременно - единственный участник, не существует. Об этом прямо указано в ст. 273 ТК РФ, и вряд ли стоит издеваться над ней, ссылаясь на другие статьи ТК: в данном случае отсутствуют основные признаки трудовых отношений, как: выполнение определённых трудовых обязанностей, подчинение правилам внутреннего трудового распорядка и соблюдение трудовой дисциплины и пр. В системе права существуют общие нормы и специальные, и специальные - превалируют. Если не следовать этому принципу, то, несмотря на положения ст. 346.11 НК РФ организация на УСН должна платить НДС, поскольку так указано в ст. 143 НК
В ООО такую ситуацию документарно можно оформить решением единственного участника, возлагающим, в порядке п. 2 ст. 9 Закона Об ООО, на себя дополнительную обязанность по осуществелению дункций директора: это позволит избежать идиотских (по смыслу) приказов из серии: "Я, Иванов, приказываю возложить на Иванова...".
Вопрос о правомерности издания таким директором внутренних распорядительных документов также не стоит, поскольку не находится в зависимости от статуса издателя приказов и пр. (работник предприятия или нет). Здесь со мной безусловно согласятся те, кому доводилось работать с управляющими компаниями, осуществляющими функции ЕИО.
Страхи о доначислениях налогов в таких случаях также преувеличены, если директор-неработник получает лишь дивиденды, с которых организация удерживает причитающийся НДФЛ.
К слову сказать, представляется весьма опасным следование вышеупомянутой позиции Минфина о том, что при отсутствии трудового договора любые выплаты директору облагаются НДФЛ по ставке 13% и не облагаются ЕСН (в старой терминологии): несмотря на то или иное основание такой выплаты, указанное организацией (с чем, собственно, тоже сложно определиться) в дальнейшем налоговые органы (или соответствующие фонды) могут предложить как-то квалифицировать эти выплаты: выполнение работ, оказание услуг и пр. Результат - очевиден: огромная вероятность доначисления страховых взносов на эти суммы, если они явно не связаны с приобретением у директора имущества или имущественных прав.
Резюме: можно, и это абсолютно законно, не заключать трудовой договор с директором - единственным участником и, соответственно, не начислять и не выплачивать ему заработную плату.
Если у директора есть желание получать заработную плату, он может (но не обязан) заключить с организацией (пусть и в лице самого себя) трудовой договор.

[stas®]

vespass, настоятельно советую прочесть статью 273 внимательно. Если Вы найдете там хоть слово про то, что с директором-единственным участником не надо заключать трудовой договор - обязуюсь съесть собственную шляпу

Вот тут почитайте.

[vespass]

vespass, настоятельно советую прочесть статью 273 внимательно. Если Вы найдете там хоть слово про то, что с директором-единственным участником не надо заключать трудовой договор - обязуюсь съесть собственную шляпу

Вот тут почитайте.

Если бы таковое было написано прямо и непосредственно, вряд ли данная тема существовала бы вообще. В том-то и суть, что многочисленные нормы следует воспринимать в совокупности...
Посмотрите, например, ст.ст. 15, 17, 19 того же ТК РФ, сопоставьте с написанным мною выше.
Шляпу есть необязательно...

[stas®]

Об этом прямо указано в ст. 273 ТК РФ

Если бы таковое было написано прямо

Вы уж определитесь

[Весна94]

но там и не написано что трудовой договор должен быть заключен с директор который является учредителем

[stas®]

Весна94, тогда статью 56 почитайте

[Лёнка]

интересно,а неначисление з/п касается только директора-единственного учредителя...а если единственный учредитель-главбух,то ему мона???

[_Елена_]

интересно,а неначисление з/п касается только директора-единственного учредителя...а если единственный учредитель-главбух,то ему мона???

с главбухом заключает тр.дог. руководитель (дир, ген. дир...)...
и, в случае декрета))) у нее проблем не будет!))

[_Елена_]

а вот, как лучше оформить неначисление зп гене-ед.учредителю?

1.Приказом, типа, хочу неплатить себе зп?
2.Ничем, т.к. это и так понятно (нет труд.дог-а - нет и зп)?
3.Писать заявления ежемесячно (квартал, год) за свой счет??

просто, это совсем не нужно гене...

Кстати, как в случает, если гена не платит себе зп составить штатное расписание? убрать оттуда гену вообще?

[Аноним]

а вот мне интересно, если трудовой договор с директором=участником не заключается, зарплату ему не платят и т.д., то что же делать, если участник свою долю/часть доли продаст/подарит другому лицу?
что, сразу вдруг резко возникнут трудовые отношения? надо будет с этого момента заключать трудовой договор и т.д.?
что по этому поводу скажет минтруда или как его там?

[Аноним]

с главбухом заключает тр.дог. руководитель (дир, ген. дир...)...
и, в случае декрета))) у нее проблем не будет!))

с главбухом, равно как и с директором, трудовой договор заключает организация
только с главбухом - в лице директора, а с директором - в лице участника
вот этого нюанса, похоже, в минтруда и не понимают

[Аноним]

В данном случае, вознаграждение ген.дира (ед. учред) - его диведенды, а порядок их выплаты определяется в Уставе (ежемесячно, ежеквартально, ежегодно). В случае с пенсионными отчислениями - добровольное страхование. Это мое мнение, но, процесс этот я уже прошла, а всё, что написано здесь, подтверждено налоговой. Но, нет предела совершенству!!!!

ежемесячная выплата дивидендов? Мнение оригинальное, но сильно противоречит закону об ООО
Дивиденды вообще-то выплачиваются из чистой прибыли из чего выплачивается вознаграждение директору?
есть случаи, когда общество не вправе ни распределять прибыль, ни выплачивать дивиденды, а директор при этом вправе получить свое вознаграждение...