Продажа товара физическому лицу. За безналичный расчет.

[Аноним]

Какой конкретно из 100 лежащих кубов на складе принадлежит покупателю?

Любой из.

[ZZZhanna]

Любой из.

это как вообще???
И как в этом случае собственник может осуществить свое право пользования собственным имуществом?

[Над.К]

Право собственности на конкретную вещь. А не на "любую из".

[Аноним]

Право собственности на конкретную вещь. А не на "любую из".

А если вещи не имеют уникальных идентифицирующих признаков? 50-ти килограммовые мешки с сахарным песком, например....

[ZZZhanna]

Т.е., имея чек на 50кг сахарного песка, можно свободно зайти на склад и поесть его ложкой из каждого мешка понемногу? Съесть 2кг и потом приходить ежедневно, пока не будут съедены все 50? И друзей привести с ложками?

[Piratka555]

Не будет

Обычно это писали по поводу получения предпринимательских денег на счет. Да и то есть неправда ))

Спасибо большое за ответ!

[Waadiim]

У нас аналогичная ситуация, и пришли к выводу, что накладная (ТОРГ-12) это неверно, так как она оформляется только при расчетах между юридическими лицами. В указаниях по применению этой формы (утверждены Госкомстатом) сказано, что она оформляется при отпуске товаров СТОРОННЕЙ ОРГАНИЗЦИИ.

так что, если ИП продает товар физ лицу и оплата по безналу, то не ТОРГ 12? а что тогда на прием-передачу товара выписывать?

[ZZZhanna]

а что тогда на прием-передачу товара выписывать?

Любую бумажку, подтверждающую факт передачи. Унифицированные формы использовать давно уже не обязательно.

[Аноним]

Любую бумажку, подтверждающую факт передачи. Унифицированные формы использовать давно уже не обязательно.

а в какой нормативке это написано?

[ZZZhanna]

Написано что? По какой форме ИП должны оформлять первичные документы?

[Аноним]

Т.е., имея чек на 50кг сахарного песка, можно свободно зайти на склад и поесть его ложкой из каждого мешка понемногу?

Да, если это разрешено условиями договора.

[ZZZhanna]

Это демагогия. Причем бессмысленная, ибо практически неприменима за ненадобностью. Кстати, Вас давненько не было видно на форуме. Отдыхали?

[Аноним]

Это демагогия. Причем бессмысленная, ибо практически неприменима за ненадобностью.

И тем не менее эта, как вы говорите, "демагогия" ежедневно реализуется в Питерском "Максидоме", когда люди оформляют доставку купленного ими товара. Попробуйте купить в Максидоме, ну например, 10 мешков ветонита с доставкой до квартиры и понаблюдайте за возникающем при этом документообороте.

[Старый ворчун]

И вообще складывается четкое ощущение, что вы бухгалтер, а не юрист )) Без обид, но мне с бухгалтерами всегда крайне сложно найти общий язык.

нормальному человеку, как правило, действительно крайне сложно найти общий язык с бухгалтерами.
сложнее, пожалуй, только с юристами.

[Аноним]

нормальному человеку, как правило, действительно крайне сложно найти общий язык с бухгалтерами.
сложнее, пожалуй, только с юристами.

Резерфорд говорил, что если физик не может объяснить уборщице то, чем он занимается в своей лаборатории, то он и сам этого не понимает....

[Нечистая Сила]

Какой конкретно из 100 лежащих кубов на складе принадлежит покупателю? Ведь право собственности на определенную вещь, а не на абстрактную ))

1 из 100 )))

Статья 467. Ассортимент товаров
1. Если по договору купли-продажи передаче подлежат товары в определенном соотношении по видам, моделям, размерам, цветам или иным признакам (ассортимент), продавец обязан передать покупателю товары в ассортименте, согласованном сторонами.
2. Если ассортимент в договоре купли-продажи не определен и в договоре не установлен порядок его определения, но из существа обязательства вытекает, что товары должны быть переданы покупателю в ассортименте, продавец вправе передать покупателю товары в ассортименте исходя из потребностей покупателя, которые были известны продавцу на момент заключения договора, или отказаться от исполнения договора.

Статья 455. Условие договора о товаре
1. Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.
2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.

Получается, что покупатель приобретает 1 из 100 кубов, продавец обязан передать покупателю 1 куб товара, отвечающего конкретным условиям (наименование и количество), по которым его можно идентифицировать и если это не маркированный товар, то продавец на свое усмотрение определяет слева ему брать или справа.

Интересно, а кого Вы рассчитывали найти в разделе форума Бухгалтерия и налогообложение? Адвокатов?

моя вина. изначально предполагала отдельную тему создать в разделе юридической помощи, а после решила в уже имеющейся задать вопрос. Ну и в целом, как видите, я юрист, и я в разделе бухгалтерии

да ну сколько же можно... Ст.501 относится к договору найма-продажи. Точка. Это частный случай розничного договора. Где написано, что эта статья распространяется на ВСЮ ЛЮБУЮ розничную торговлю?

Даже, если счесть это частным случаем, оговоренным всего 1 статьей. Целый вид договоров и всего 1 статья.
Есть еще другие нормы.

Статья 491. Сохранение права собственности за продавцом
В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара.
В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар, если иное не предусмотрено договором.

т.е. получается, что если договором не предусмотрено иное, а именно: право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара, то право собственности на товар считается перешедшим с момента оплаты.
у нас договор розничный - публичный. Как только человек получил чек, договор считается заключенным, а значит все условия согласованными сторонами.

[ZZZhanna]

я юрист

ну странно тогда...
Вы сама-то читаете то, что цитируете?

право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара

на переданный покупателю, понимаете? Т.е. это условие может существовать только в случае, когда товар передан, а полная оплата еще не произведена. Но никак не в случае предварительной оплаты.

Как только человек получил чек, договор считается заключенным,

Вы, юрист, не понимаете разницы между заключением договора и его исполнением?

[Нечистая Сила]

Вы сама-то читаете то, что цитируете?

действительно, неудобно вышло

на переданный покупателю, понимаете?

я понимаю с первого раза, поверьте.

Вы, юрист, не понимаете разницы между заключением договора и его исполнением?

я юрист и я ее понимаю, а также признаю свои ошибки.

[ZZZhanna]

ну и отлично вроде бы разобрались

[Аноним]

это условие может существовать только в случае, когда товар передан, а полная оплата еще не произведена. Но никак не в случае предварительной оплаты.

Почему? Например, я могу предварительно оплатить и получить посудомоечную машину, но право собственности на нее перейдет ко мне только после того, как продавец мне ее подключит и я подпишу соответствующий акт. Это противоречит действующему законодательству?

[Нечистая Сила]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 8 июня 2007 г. № 03-11-05/131
...Таким образом, реализация товаров как юридическим, так и физическим лицам по договорам розничной купли-продажи за безналичный и наличный расчет для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью (например, не для последующей перепродажи и т.п.), может быть отнесена к розничной торговле и переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход....

если еще что-то из нормативки найду по данному вопросу, то сброшу сюда.

[Нечистая Сила]

ну изначально спор был об общих условиях, предусмотренных законом.

[ZZZhanna]

если еще что-то из нормативки найду

ну Вы же понимаете, что письма МинФина не являются нормативными актами.

[ZZZhanna]

Например, я могу предварительно оплатить и получить посудомоечную машину, но право собственности на нее перейдет ко мне только после того, как продавец мне ее подключит и я подпишу соответствующий акт. Это противоречит действующему законодательству?

по умолчанию - да.

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату.

[Аноним]

по умолчанию - да.

А откуда вы взяли, что:
1. Услуга по установке за дополнительную плату.
2. Потребитель не дал на нее согласия

??

PS Может хватит вам уже отрицать очевидное: стороны договора вправе договориться обо всем, что не противоречит действующему законодательству? Стороны вправе оговорить, что право собственности на товар переходит к покупателю не сразу после оплаты товара и его передачи, а по выполнении сторонами каких-либо дополнительных условий договора. И это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ действующему законодательству.

[ZZZhanna]

Может хватит вам уже

а может, Вам для начала прочитать все-таки то, что я пишу? Что у Вас за дурацкая привычка спорить ни о чем?
Я тоже полностью согласна с утверждением, что

стороны договора вправе договориться обо всем, что не противоречит действующему законодательству? Стороны вправе оговорить, что право собственности на товар переходит к покупателю не сразу после оплаты товара и его передачи, а по выполнении сторонами каких-либо дополнительных условий договора. И это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ действующему законодательству.

Я лишь пыталась объяснить, что в рознице по умолчанию не действуют некие противоположные "не рознице" нормы.

[Аноним]

Я лишь пыталась объяснить, что в рознице по умолчанию не действуют некие противоположные "не рознице" нормы.

Что такое "розница по умолчанию"? Начните объяснение хотя бы с этого...

[ZZZhanna]

Что такое "розница по умолчанию"

это у Вас надо спрашивать, это Вы придумали такое словосочетание.

[Аноним]

это Вы придумали такое словосочетание.

Где и когда?

PS Не увиливайте....

[ZZZhanna]

я не увиливаю, это Вы изощряетесь. Контекст был другой.

в рознице
по умолчанию не действуют
некие противоположные "не рознице" нормы.