ИП и касса

[Revizor-msk]

если зашуганый предприниматель пустит его к себе в квартиру, то банк может и порядок хранения сосисок проверить

скиньте ссылочку где сказано что ИП освобождается от ведения кассы

[марусяО]

банк штрафует за грубые нарушения ведения порядка ведения кассы у организаций от 50 000 руб.

.....абзац!!!!!!!!!

[stas®]

Strekozk@, читаем ГК-413 и понимаем, что договора между физиком-просто и физиком-ИП не бывает

[stas®]

скиньте ссылочку где сказано что ИП освобождается от ведения кассы

Revizor-msk, вдумчиво читаем "Порядок ведения кассовых операций". Для углубленного изучения - прорабатываем инструкции Госкомстата к унифицированным формам кассовых документов.

В качестве практического упражнения для лучшего усвоения материала - составьте кассовые документы, необходимые для обеспечения ребенка ИП карманными деньгами.

[Revizor-msk]

Strekozk@, читаем ГК-413 и понимаем, что договора между физиком-просто и физиком-ИП не бывает

согласен по ст.413 ГК , но статусы ведь разные

[Strekozk@]

ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОРЯДОК

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РФ

4 октября 1993 года
N 18

(ЭЖ 93-42)


I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Предприятия, объединения, организации и учреждения (в
дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и
сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в
учреждениях банков (далее - банках).
Разве это не про ИП? читаем дальше...

[Revizor-msk]

именно

[Strekozk@]

III. Ведение кассовой книги и хранение денег

22. Все поступления и выдачи наличных денег предприятия учитывают
в кассовой книге.
23. Каждое предприятие ведет только одну кассовую книгу, которая
должна быть пронумерована, прошнурована и опечатана сургучной или
мастичной печатью (См. сноску). Количество листов в кассовой книге
заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера данного
предприятия.

[Strekozk@]

у ИП есть руководитель - он сам (не генер. директор, как кто говорил) а обязанности глав.буха он может возложить на себя )))

[Revizor-msk]

Revizor-msk, вдумчиво читаем "Порядок ведения кассовых операций". Для углубленного изучения - прорабатываем инструкции Госкомстата к унифицированным формам кассовых документов.

В качестве практического упражнения для лучшего усвоения материала - составьте кассовые документы, необходимые для обеспечения ребенка ИП карманными деньгами.

спасибо большое за совет - проведу анализ писем ЦБ с унифицированными формами ГКС

[Strekozk@]

Для углубленного изучения - прорабатываем инструкции Госкомстата к унифицированным формам кассовых документов.

что еще там прорабатывать))

[stas®]

Strekozk@, не надо красным цветом пользоваться, это запрещено правилами.

[Strekozk@]

я не знала, извиняюсь

[stas®]

согласен по ст.413 ГК , но статусы ведь разные

И что? Вы зарплату получаете как работник, а ребенку деньги даете как отец семейства. Заключаете договор между работником и отцом?

Я даже Вам норму закона привел, чтобы не апеллировать просто к здравому смыслу. Нет договора, если должник и кредитор совпадают в одном лице.

[stas®]

у ИП есть руководитель - он сам (не генер. директор, как кто говорил) а обязанности глав.буха он может возложить на себя )))

У ИП нет руководителя. У него есть голова, и больше ничего. И главбуха у него нет - за отсутствием бухучета.

Более того, у ИП нет организационно-правовой формы . Это не предприятие. В 1993 году слово "предприятие" было частным случаем "юридического лица", действовал закон "О предприятиях и предпринимательской деятельности".

[Strekozk@]

как это?
по Общерос. классиф. организ. правов. форм(ОКОПФ) они 91 - индивидуальные предприниматели?????

[Revizor-msk]

за отсутствием бухучета.

тем немение ИП может распоряжатся свим имуществом только после уплаты налогов и других обязательств

[Над.К]

Strekozk@, ИП - это физическое лицо, имеющее право заниматься предпринимательской деятельностью. И ни один классификатор не может ИП сделать предприятием, т.е. юрлицом
Revizor-msk, это неправда. Распоряжаться своим имуществом он может когда угодно. Обязанность платить налоги с этим никак не связана. В конце концов уплата налога - это тоже распоряжение своим имуществом
Вы еще скажите, что если ИП раз в год уплачивает налоги, то он весь год не может пользоваться своими собственными деньгами.
Тема, кстати, отправляется в соответствующий раздел форума.
Как только тема про ИП повляется там, где тусуются бухи, начинается какой-то бред. Никак видать не понятно, как это так, ИП может пользоваться своими собственными деньгами

[Strekozk@]

так значит, не надо никакого договора и кассовых документов???

[Ego]

тем немение ИП может распоряжатся свим имуществом только после уплаты налогов и других обязательств

аффтар жжот (с)
а хлебушка ИП может тоже купить только после того как в апреле годовую по УСНО подаст?) и ему до тех пор есть не положено?)))

[stas®]

Strekozk@, да )

Про кассу тема всплыла из-за странных писем нескольких территориальных управлений ЦБ: http://forum.klerk.ru/tags.php?tag=%...%E0+%E8+%C8%CF

[Entelechy_]

Над.К,

скажите, а откуда берется трактовка, что Предприятие - это юридическое лицо?
В ГК предприятие трактуется совсем по-другому.

[stas®]

Entelechy_,

В 1993 году слово "предприятие" было частным случаем "юридического лица", действовал закон "О предприятиях и предпринимательской деятельности".

[Entelechy_]

stas®,

насколько я поняла, то появившийся ГК заменил тот закон, и теперь действителен ГК.
Так вот трактовка предприятия в ГК не говорит о том, что предприятие - это обязательно юридическое лицо.

Поэтому мне интересно, как и на основании чего "противники кассового порядка для ИП" трактуют термин предприятие? Если не на основании ГК...

[stas®]

Так вот трактовка предприятия в ГК не говорит о том, что предприятие - это обязательно юридическое лицо.

Entelechy_, во-первых, для начала, акт, утвержденный в 1993 году, никак не может использовать понятия из ГК 1994 года. Это во-первых. Во-вторых, "предприятия по ГК" являются не субъектами, а объектами права и, соответственно, не могут ничего вести.

[Над.К]

Entelechy_, так ведь и порядок кассовых операций не менялся с тех пор. Поэтому и термины надо смотреть 1993 года, если уж на то пошло.
А ИП, согласно тому же ГК - физическое лицо. А не предприятие. Попробуйте там найти положение, что ИП - это предприятие.
И в конце концов, свободу распоряжаться своим личным имуществом никто у физлица не отбирал. Согласно тому же ГК. И обязать ИП открыть счет в банке тоже не могут.

[Entelechy]

stas®,

я написала, что появившийся в 94 году ГК заменил закон "О предприятиях..."

Во-вторых, могут ли предприятия что-то вести или нет "Порядок ведения кассовых операций" не спрашивает. Но первое слово в нем - именно Предприятие.

Поэтому мне и интересно (повторяю вопрос)

как и на основании чего "противники кассового порядка для ИП" трактуют термин предприятие? Если не на основании ГК...

[Entelechy]

Над.К,

просто, на мой взгляд, это разные вещи:

1) говорить, что на нас закон не распространяется - я имею ввиду ИП;

2) или бороться с законом как просто с несостоятельным правовым актом, который нарушает логику построения правовых взаимоотношений.

Проблема-то всё равно остается из-за двойственностей.

Ведь, если вспомнить тот пример, когда мужчина хотел продать автомобиль, а ему вменяли это как предпринимательскую деятельность. И он не знал, как от этого реально отвертеться.

А ведь это обратная сторона того, что происходит с кассой и "двумя карманами".

Только в первом случае мы хотим иметь эти два кармана отдельно, а во-втором, наоборот считаем это нарушением нашей свободы.

[Entelechy]

И еще, следуя из того же ГК, я делаю вывод, что у ИП есть предприятие и он может его продать. Т.е. два кармана могут делиться.

Проблема в том, что законы не расписаны - и много места для всеобщих фантазий.

Я хочу добавить, я не сторонница Кассового порядка - не хочу выделять в своей квартире помещение под кассу , но, мне кажется, всем бы было легче, если законы были бы более детально прописаны...

[Ego]

у ИП есть предприятие и он может его продать.

ээээ.... это что то из области расчлененки?) или фантазии на тему рабовладения?)