выселение арендатора физ. лица

[Елена_Кис]

Ситуация автора: собственник вопреки установленному порядку (судебному) совершает действие (аккуратненько выносит чужие вещи из своей квартиры и аккуратненько складывает их на лестничной площадке, позаботившись о том, чтобы вещи не пропали, затем меняет замок в своей квартире). Далее - правомерность его действий должна быть кем-либо оспорена. Допустим, горе-арендаторы оспаривают. Далее - вещи в сохранности, ночевать есть где (мама в соседней квартире живет), то есть существенного вреда собственник арендаторам не причинил. Каковы последствия?

[Irusya]

Ситуация автора: собственник вопреки установленному порядку (судебному) совершает действие (аккуратненько выносит чужие вещи из своей квартиры и аккуратненько складывает их на лестничной площадке, позаботившись о том, чтобы вещи не пропали, затем меняет замок в своей квартире).

это называется односторонний отказ от исполнения договора. Никак не самоуправство.

[Елена_Кис]

Ну слава богу, а то я подумала, что Вы хотите меня убедить в том, что Анонима ожидает стршное наказание!

[Youlia]

в данном случае Irusya права - проникновение против воли проживающих может повлечь неприятности

Давайте еще раз. Кто куда проникает? В данном случае в квартиру Анонима проникли, а не он в нее

Ируся, а каким законом установлен порядок совершения действий законного владельца жилого помещения по воспрепятствованию его захвату?

[Елена_Кис]

Youlia, проникли изначально ведь по воле собственника. А нахождение и проникновение - не одно и то же. Впрочем, если собственник взломает дверь - наверно тоже ничего страшного, т.к. уголовно наказуемо только незаконное проникновение. Но тогда могут всех сопроводить в милицию, выяснять, законно-не законно, арендаторы могут заявить, что у них ценности пропали, начнут разборки, нервы трепать и пр. Зачем? Если они сами откроют дверь и пустят в квартиру, из которой уйдут потом в сопровождении милиционера - можно этих возможных неприятностей избежать. В отделении с них возьмут письменные объяснения, может быть оштрафуют за отсутствие регистрации. И как после этого будет выглядеть их возвращение в милицию с заявлением "наши вещи из квартиры вынесли"? Участковый флегматично ухмыльнется и объяснит им, что это гражданское дело и милиция не будет им заниматься.

[Оливка15]

народ наглый, согласна Вы бесплатно отдали квартиру в пользование?

Нет не бесплатно и договора у меня не было, по моему если он платил токо коммунальные услуги и свет этого достаточно чтоб человек ценил доброту.

[Оливка15]

Недавно по такому поводу смотрела программу час суда, судились арендодатель и арендатор. Ситуация точь в точь, хозяин попросил освободить квартиру клиент отказался, хозяин выставил вещи за дверь а клиент подал на хозяина в суд и заявил что мол вещи пропали на N сумму. На суде хозяин квартиры заявил что мол клиент не выполнял условия договора и еще кучу всего приплел. Суд стал на сторону клиента и вынес решение оплатить ущерб но в этом случае сыграл роль договор который был на руках клиента .
В случае автора этой дисскусии Договора нет.

[Youlia]

если собственник взломает дверь - наверно тоже ничего страшного, т.к. уголовно наказуемо только незаконное проникновение. Но тогда могут всех сопроводить в милицию, выяснять, законно-не законно

Сотрудники МЧС незаконно взламывать дверь не могут. Они проверяют прописку, прежде чем взламывать. И если прописка есть - этого достаточно. Также сотрудников МЧС в отделение никто сопровождать не будет, равно как и выяснять: законно они это делают или нет

[Youlia]

Недавно по такому поводу смотрела программу час суда

Эти программы - ТВ-шоу, не более того. Обсуждать решения этих "судов" в правовом разделе не имеет смысла

[Елена_Кис]

Нет не бесплатно и договора у меня не было, по моему если он платил токо коммунальные услуги и свет этого достаточно чтоб человек ценил доброту.

Точно, народ попадается наглый. Считают, что жилье у людей лишнее и арендодатели должны быть благодарны арендаторам за то что те "помогают" оплачивать коммунальные платежи. К счастью, не все такие.

[ПаниКенгурица]

Надеюсь, то же, что и Вы: ст. 330 УК РФ
Кстати, насчет того есть ли диспозиция - не уверена. Но допустим, что есть. Так каковы последствия?

если не знаете, что такое диспозиция, зачем спорить?
а насчет ответственности за вред, причиненный вещам квартирантов - пусть они сначала докажут, что в этой квартире их вещи вообще были!

[OlgaK]

пусть они сначала докажут, что в этой квартире их вещи вообще

так же и собственник может заявить о пропаже из квартиры ценных вещей... раритетный холодильник пропал!

[Елена_Кис]

Также сотрудников МЧС в отделение никто сопровождать не будет, равно как и выяснять: законно они это делают или нет

Youlia, я не имела в виду сотрудников МЧС (они-то здесь точно не при чем). Но сопроводить могут на всякий случай и собственника, и арендаторов. Я была в похожей ситуации. Только не с арендаторами, а с бывшим мужем (развода тогда еще не было), который в квартиру попасть не давал. Взломала дверь, он вызвал милицию, всех (со мной еще знакомые были в качестве свидетелей) сопроводили в отделение, прописку проверили - и я и муж прописаны в адресе. Тогда муж заявил, что у него деньги из тумбочки пропали. Всех начали опрашивать, брали деньги или нет. Дошла очередь до меня. Спрашивают: брали? говорю: Брала. И что? Участковый репу почесал (развода-то нет), взял со всех расписки, что "предупреждены об ответственности за хулиганство" ( ни о чем ), идите, говорит отсюда, покалечите друг друга - тогда приедем.
Впрочем, я могла в отделение и не ходить - пошла только чтобы у знакомых неприятностей не было.

[ПаниКенгурица]

так же и собственник может заявить о пропаже из квартиры ценных вещей... раритетный холодильник пропал!

именно для таких случаев при сдаче квартиру внаем вместе с мебелью грамотными людьми составляется акт приема-передачи, в котором в том числе описывается все имущество, имеющееся в квартире, и его состояние.
Иначе - да, ходи доказывай, что оно там было!

[Елена_Кис]

Эти программы - ТВ-шоу, не более того. Обсуждать решения этих "судов" в правовом разделе не имеет смысла

+1

[Елена_Кис]

если не знаете, что такое диспозиция, зачем спорить?

Так я и не спорила. И слова даже такого не знала. Я последовала совету Irusya разобраться, что такое "санкция", а что такое "диспозиция".

[Аноним-2]

Эти программы - ТВ-шоу, не более того. Обсуждать решения этих "судов" в правовом разделе не имеет смысла

Это был как пример того что следует ожидать с такой ситуации.
Разве решение суда ТВ-шоу не может быть тем самым случаем чтоб сделать вывод.

[Елена_Кис]

Это был как пример того что следует ожидать с такой ситуации. Разве решение суда ТВ-шоу не может быть тем самым случаем чтоб сделать вывод.

Аноним-2, Вы лучше внимательно почитайте тему и обратите внимание на то, что собственнику уже посоветовали позаботиться о том, чтобы вещи случайно не умыкнули, поэтому взыскивать за пропажу вещей никому не придется.

[Irusya]

Ируся, а каким законом установлен порядок совершения действий законного владельца жилого помещения по воспрепятствованию его захвату?

не говори при мне слово "захват"-у меня не хорошие ассоциации)))))))
Юля-НЕТ тут захвата. Есть сложившиеся правоотношения найма жилого помещения и желание собственника их расторгнуть.
из пустого в порожнее, вобщем

[Youlia]

не говори при мне слово "захват"-у меня не хорошие ассоциации)))))))

Пока есть договор, пусть даже устный - тогда можно говорить об отношениях найма. Если договора нет и наниматель препятствует осуществлению законных прав собственника (не впускает в квартиру и т.д.) - имхо, заканчиваются отношения и начинается захват)))

[Irusya]

Пока есть договор, пусть даже устный - тогда можно говорить об отношениях найма. Если договора нет

найм только в письменной форме.
Но это не означает, что суд не может признать фактически сложившиеся отношения сторон

[Youlia]

Разве решение суда ТВ-шоу не может быть тем самым случаем чтоб сделать вывод.

Решение "суда" ТВ-шоу можно обсудить на кухне за чашкой чая с домочадцами. Ссылаться на эти решения в настоящем суде - это выставлять себя клоуном

[Youlia]

Но это не означает, что суд не может признать фактически сложившиеся отношения сторон

Ируся, не признает суд никакой договор найма, если его нет в письменном виде. К чему эта дискуссия вообще? Не будет здесь никакого суда. Наймодателю нет смысла туда идти, проблему можно решить и так. Если наниматель туда пойдет - а с чем он пойдет? Со свидетельскими показаниями? Или с кассетой с записью "суда" из ТВ-шоу?

[Irusya]

Ируся, не признает суд никакой договор найма, если его нет в письменном виде.

телепатия?)))))))))))))

[Youlia]

телепатия?)))))))))))))

Ирусь, ты до конца мой пост дочитала?

[Елена_Кис]

Irusya, Youlia, по-моему, Вы обе правы.
Youlia права в том, что суда никакого не будет
Irusya права в том, что если бы суд был, то он мог бы признать фактически сложившиеся отношения

[alz]

В том-то и дело, что эта статья работает за того, у кого есть законные права проживания, а не против него

Youlia, Вы не совсем так читаете Конституцию РФ. Там как раз-таки наоборот речь идет о законном праве выселить. Чтобы выселение было только по закону. А вот жизнь и без закона, понятно, что не требует законных разрешений.

[alz]

Класс! Приходит, значицца, ко мне завтра домой какой-нить знакомый, и говорит - а я тут жить буду, мне Конституция разрешает

Ну зачем так передергивать? Тут иначе. Жили-жили квартиранты без договора, приходят и говорят - выметайтесь.

[alz]

Кроме того, налицо административное правонарушение, т.к. у них не оформлена регистрация в квартире.

А у них конституционное право. Заплатят штраф, если собственник сможет дело-то администартивное создать, и будут жить дальше.

[alz]

Ируся, не признает суд никакой договор найма, если его нет в письменном виде. К чему эта дискуссия вообще?

При том, что Конституция РФ действует без телевизора и в суде тоже.