ФСС отказал в части выплаты по больничному листу по БиР

[BorisG]

Кхм....и в больницах тупят, случается, но все же вряд ли выдадут 3 больничных листа для одного работодателя на один и тот же период

Нет, трех больничных точно не дадут.

[BorisG]

... а затем обратитесь в вышестоящий орган ФСС с запросом о том, имеет ли право ФСС контролировать продолжительность рабочего времени работников и соответствие условий трудового договора работника штатному расписанию,

Зачем на такой запрос терять время?

... а, главное, зависит ли результат проверки одного страхователя от данных, представленных другими страхователями и наличия у них нарушений.

А это и вовсе чушь.
Ответ на него и так очевиден.

... ИМХО, налицо явное превышение полномочий.

Вот с этим согласен. Если выше все верно изложено, то это бесспорно так.

[Assol_07]

Если же ограничения не превышаем по трем местам

Д

В том то и дело, то работаю во всех организациях более 2-х лет, из лимита не вылезаю даже суммарно по всем трем! Бред!

Больше всего меня сейчас интересует вопрос о несоответствии оклада в штатном расписании и фактически полученного (и оговоренного в трудовом договоре).
Ведь есть правила расчета среднего заработка, и нигде нет бзумного высказывания о том, что если в штатном стоит 5000, то при расчете больничного ты должен брать в расчет для совместителя только 1/2 оклада! Откуда подобные расчеты??? с потолка?

[ZZZhanna]

Assol_07, когда у меня подруга(сама главбух) уходила в декрет- ей ФСС отказался оплачивать б/л по расчету. исходя из своих каких-то бредовых замыслов. Ей было не до разборок с ФСС, а мы - её подруги (тоже главбухи) написали от её имени письмо - типа - почему мне организация не оплачивает так как положено? А если организация права - дайте ссылку на документы.
В результате ей всё оплатили полностью.
Так что не бойтесь, пишите им,но лучше не от имени организации, а от своего личного имени, как сотрудника.

[Assol_07]

но лучше не от имени организации

Накликать проблемы на свою же организацию? Ведь организация должна выплатить больничный по полной программе, в размере 100% заработка. А если выступать от имени сотрудника, то получается - организация ущемляет права работника.. вижу только варивант выступать от имени организации..

[BorisG]

... вижу только варивант выступать от имени организации..

Нет, выше совет дан правильный.
Лучше именно от имени физлица.
Организации ФСС может что угодно ответить, бумага все стерпит, а вот физлицу... здорово подумает, прежде, чем писать...
Фишка тут в том, что в судебном споре с физлицом суд практически наверняка будет на стороне этого физлица, и юристы ФСС это прекрасно понимают.

[Assol_07]

То есть в этом случае как быть организации, если она уже выплатила полную сумму больничного?
Ведь для начала для возмещения "части" больничного они требуют расчет по их "раскладке" - то есть урезанный оклад. Отказ мне необходимо требовать от имени работодателя.
Про права физ лица и организации я прекрасно понимаю разницу, но не все концы сходятся..

[бух2007]

Assol_07, ну напечатайте себе от имени организации письмецо: Бла-бла-бла... по результатам камеральной проверки сообщаем Вам, что......
А Вы уже от своего имени в ФСС: Как же так? я женщина беременная, мне волноваться нельзя. Разъясните, что к чему...

[Assol_07]

В среду или во вторник пойду к ним, до того момента подумаю еще, почитаю, подготовлюсь. Посмотрю как себя поведут, а там уже само-сабой и решится как действовать и через кого.

И все-таки при несоответствии штатного и трудового договора = что важнее?..

[Просто Таша]

Важнее фактически начисленные и выплаченные работнику суммы, с которых уплачены все положенные налоги и взносы.

Встречный вопрос для ФСС: проверяя начисление ЕСН и взносов на страхование от НСиПЗ они взносы будут считать от 2500, которые якобы следуют из штатного расписания, или от фактически начисленных 5000?

[Assol_07]

с которых уплачены все положенные налоги и взносы

согласно правил расчета среднего заработка! верно! а в штатном и опечатка могла быть! по всем остальным документам все гладко и чисто!

[Assol_07]

Встречный вопрос для ФСС: проверяя начисление ЕСН и взносов на страхование от НСиПЗ они взносы будут считать от 2500, которые якобы следуют из штатного расписания, или от фактически начисленных 5000?

!!!

[stas®]

Существенный момент: по ТК совместитель ограничен не половиной ставки, а 20 часами в неделю. А продолжительность рабочей недели устанавливается трудовым договором.

[ZZZhanna]

Накликать проблемы на свою же организацию? Ведь организация должна выплатить больничный по полной программе, в размере 100% заработка. А если выступать от имени сотрудника, то получается - организация ущемляет права работника.. вижу только варивант выступать от имени организации..

Не накликаете. Организация ведь хочет оплатить б/л сотруднику в полном объеме, а ФСС не хочет возмещать, т.е. не разрешает организации выполнить свои обязанности.

[GSokolov]

Что-то не очень понимаю: работник предъявляет в 3 организации три б/л, каждый работодатель обязан предъявленный ему больничный оплатить, не оплатит - нарушит законодательство именно он. Так и спрашивать надо с работодателя. А вот по возмещению - это отношения организации с ФСС, зачем тут впутывать работника? BorisG назвал чушью мое предположение о возможности зависимости результата проверки одного страхователя от данных, представленных другими страхователями и наличия у них нарушений, но ведь именно этим и руководствовался отдел ФСС, отказывая в возмещении.

Организация ведь хочет оплатить б/л сотруднику в полном объеме,

Так она обязана не только хотеть, но по 255-ФЗ ст.13 и делать, и разрешения ФСС на это не нужно спрашивать.

[Assol_07]

работодатель обязан предъявленный ему больничный оплатить, не оплатит - нарушит законодательство именно он

согласна. Даже если немного отойти в сторону и представить, что больничный принесла тетя Ася, а кадровик или бухгалтер что-то там напортачил в документах (к чему тетя Ася не имеет никакого отношения). Почему работник должен вообще иметь к этому какое-то отношение и ввязываться? глупость. Для работника есть гарантии, которые работодатель должен выполнить, а далее - разбирательства ФСС и работодателя.
Конечно, в этом случае сложнее что-то отстоять, нежели если работник выступает в качестве "обиженного", но не вижу логики в других вариантах.

[Assol_07]

Почитала немного арбитража.. есть случаи, когда суд действительно поддерживает ФСС в "рекомендованной Фондом сумме возмещения", которая может отличаться от сумм работодателя существенно. И нет никакого упоминания о правилах расчета "средней" (из которых и должно все вытекать, как я считаю), просто сухие размышления о том, что оклад подняли в момент наступления беременности, чтобы больше с государства содрать.. Но какое им до этого дело! даже если так! работодатель имеет право поднимать оклад своим сотрудникам в любом размере, налоги и отчисления с этих сумм производились и т.д. Остальное - наскоько зконны эти доводы и рзбирательства?!

[vyacheslav_s]

оклад подняли в момент наступления беременности

У Вас то совсем другой случай. Т.е. Ваша ситуация выигрышна ну процентов на 90 , т.к. никакого внезапного повышения не делалось и даже сумма по 3 работодателям (если предположить умышленное разделение на совместительства, чтобы побольше получить) не превосходит общее ограничение.

налоги и отчисления с этих сумм производились и т.д.

Вы написали, что подняли в момент наступления беременности, а значит налогов и отчислений с этих суммм не производилось. Другое дело, что и в среднем новый оклад поучаствует только в том случае, если не было заработка в предыдущие 12 месяцев.

[Assol_07]

что подняли в момент наступления беременности, а значит налогов и отчислений с этих суммм не производилось

Почему? беременность до декретного длится 7 месяцев Если оплата труда начисляется (в повышенном размере), то и налоги соответственно расут (соц отчисления).

У Вас то совсем другой случай.

Да, я привела пример ситуации, потому что меня "порадовала" фраза:

рекомендованной Фондом сумме возмещения

Есть правила расчета среднего заработка, в который включается начисленная оплата труда, премии и т.д. (со всеми допущениями и ограничениями). На основании какого норматива ФСС может "рекомендовать иной расчет среднего заработка"? основной мой вопрос..

[GSokolov]

На основании какого норматива ФСС может "рекомендовать иной расчет среднего заработка"? основной мой вопрос..

Ага...

[Assol_07]

Продолжение следует!
Сегодня прихожу к ним, так мол и так, давайте письменный отказ.\
Для них я стала врагом № 1. Как будто с "предателем" со мной разговаривали.. Начали мне нормы закона показывать, я препираться с ними не стала - считаю это пустым занятием, просто сказала, что законы я знаю.. Законы, которые можно толковать по-разному. Они не юристы, я - тоже. Зачем заниматься демогогией! Результат:
1. сказили что пока ничего возмещать не будут (!) Даже по основному месту работы, по которому нет никаких вопросов и претензий. На вопрос "почему?" ответили, что они рассматривают и будут подшивать в дело все три оргнизации (во как!). Имеют ли вообще право задерживать возмещение?
2. Будут создавать комиссию и давать официальный отказ (чего и нужно было добиться).
Документы все у них (штатное, табели, расчетные... бред! Как вот сейчас больничные и отпуска считать???
3. самый интересный момент. У них промелькнула фраза о том, что пока они не утвердят сумму, больничный выплачиваться работодателем не должен. А как же сроки, которые четко прописаны "работодатель назначает пособие в течение 10 дней с момента предоставления больничного листа... и выплачивает в билжайший день выдачи заработной платы". Опять же, по их логике, работодатель должен выплатить сумму, утвержденную ФСС, что прямо нарушает права мои, как физического лица.
Но если прослеживать закон здесь не может быть взаимоотношений "ФСС - работник", когда есть связующее звено - работодатель.

[vyacheslav_s]

На основании какого норматива ФСС может

Тут не в расчете среднего рекомендации. Ну вот проведите аналогию: организация платит налоги в точном соответствии с законами, но при этом использует "оптимизацию" налогов. ФНС будет эту организацию дрючить? Так же и ФСС. Они могут посчитать, что в некоторых случаях работодатели умышленно поднимают зар.плату, чтобы получить больше денег из ФСС.

Начали мне нормы закона показывать

Очень интересно. Это какие? (где в норме закона написано про то, что нельзя в трех местах работать и что при расчете среднего учитывается оклад указанный в штатном расписании, а не в труд.договоре?)

Имеют ли вообще право задерживать возмещение?

Ну у них какое-то время отводится на проверку. Надо читать их инструкции по проведению проверок и т.п.

промелькнула фраза о том, что пока они не утвердят сумму, больничный выплачиваться работодателем не должен

Однозначно бред. Работодатель сначала выплачивает б/л, потом подает на возмещение (и то при условии что ему текущих отчислений в ФСС не хватило, чтобы покрыть выплаты работникам).

[Assol_07]

(где в норме закона написано про то, что нельзя в трех местах работать и что при расчете среднего учитывается оклад указанный в штатном расписании, а не в труд.договоре?)

у них рапечатка (выписка из ТК), статья, где говориться, что по совместительству работник может работать не более 4-х часов в день. Только эта статья обведенная текстовыделителем. Дальше этой статьи ТК читать они не хотят.
Про штатное они доводы не привели. Да и смысл у них "спрашивать". Нужно писать..

Ну у них какое-то время отводится на проверку. Надо читать их инструкции по проведению проверок и т.п.

По инструкции - 10 дней. Но редко, когда это соблюдается.

Работодатель сначала выплачивает б/л, потом подает на возмещение

Такое было впечатление, что они этого не знают..
я в полной растерянности от камералистов..

[vyacheslav_s]

по совместительству работник может работать не более 4-х часов в день...Дальше этой статьи ТК читать они не хотят

Так вроде и в ТК все нужное для нашей точки зрения есть: ст.282: "Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом."
+ говорится "не больше 4-х часов в день", а значит меньше можно + еще и не каждый день можно и т.д. и т.п. в итоге приходим к возможности достаточно большого количества совместительств.
Да и даже если работник умудряется по 4 часа каждый день отрабатывать по каждому совместительству, то легко наберем основное место + 3 совместительства + 4 часа на поспать останется

[GSokolov]

по совместительству работник может работать не более 4-х часов в день.

Это верно, но только для работы по одному (каждому) трудовому договору, т.к. по определению "совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время" (ст.282 ТК РФ). Общее кол-во совместительств не ограничено, след., и общее время работы на них тоже.
Насколько я понимаю, по больничным листам проводится не камеральная, а выездная проверка, камеральнная проверяет лишь отчетность (см. Постановление Фонда социального страхования РФ от 21 мая 2008 г. N 110). Но и в методуказаниях по выездной проверке проверяется только конкретная организация, а не несколько вместе. Жалуйтесь неверх.

[Assol_07]

Насколько я понимаю, по больничным листам проводится не камеральная, а выездная проверка

Это в случае уплаты ЕСН. А у меня спец. режимы, для них предусмотрена камералка по расходам, поданным на возмещение.

[Assol_07]

допускается с неограниченным числом работодателей

Вот и я о том же.. ведь статьи даже рядом идут. Но они это не учитывают

[GSokolov]

А у меня спец. режимы, для них предусмотрена камералка по расходам, поданным на возмещение.

Интересно, где такое написано? ИМХО, парят они вам мозги на основании негласных распоряжений сверху об экономии. Проверять они могут только правильность заполнения больничных листов в каждой отдельной организации, но никак не складывать б/л в кучу и проверять скопом.

[Assol_07]

правильность заполнения больничных листов в каждой отдельной организации, но никак не складывать б/л в кучу и проверять скопом.

Да, но как это юридически грамотно сформулировать.. именно ту тему, что проверять они должны только каждую фирму отдельно? Может подскажите.. мне нужно официально подготовить несогласие с актом камеральной проверки..

[Просто Таша]

Assol_07, у Вас уже есть на руках акт камеральной проверки с отказом в возмещении? Если б Вы изложили его основные пункты, было бы легче сформулировать возражения