поправки в часть 1 ГК и перерегистрация всех ООО ?

[Leila]

Скажите,а эти все изменения касаются только ООО или уставники АО тоже нужно будет приводить в соответствие?

Изменения касаются ООО.

А может кто уже уставчик новый навоял и уч.договор, поделитесть?

Ага, как только, так сразу

[Микс]

Ага, как только, так сразу

Первому - приз?!

[ВСМ]

А сколько же нотариусы за проекты сделок к-п и дарения, пошлин и сборов драть будут!? Наши ведь браковать будут! Если в сделке, как обычно, номинальная цена доли...оценки требовать ведь станут...
Какие мнения? Во что удостоверение сделки к-п доли у нотариуса сейчас обходится (если в УД требование заложено)?

[alecsa]

Сорри, я не нашла в законе последствий не внесения соответсвующих изменений.
допустим, нам не надо отражать способ определения стоимости доли при ее продаже при реализации преимущественного права, уставный капитал оплачен давно и не критично, что это - внесение вкалад или оплата доли, запрета на то, что участники будут указаны в Уставе нет (я не нашла), можно же внести такие изменения, когда реально доли будут проаваться, внести сведения в реестр ФНС может на основании имеющихся у нее данных.
просто теоритически интересно ,что будет, если предприятие не приведет устав в соответствии с измененным законом, и в этом уставе противоречий закону нет? ликвидация? - а в чем нарушения, и кроме того, все эти нарушения будут носить устранимый характер. или после 2010 налоговая не будет принимать заявления на изменения?

Во что удостоверение сделки к-п доли у нотариуса сейчас обходится

именно удостоверение - 0,5 % от цены сделки, специально после этого закона смотрела

[alecsa]

да, еще вопрос. Правильно ли я понимаю, что сейчас по факту перехода доли заявления будет подавать и нотариус (по изменениям в закон об ООО), и само общество (по закону о гос регистрации ЮЛ). а где формы для нотариусов?
или я совсем туплю, и нотариусы не должны подавать сведения? сейчас поищу цитату, что меня смутило

[alecsa]

14. После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, в срок не позднее чем в течение трех дней со дня такого удостоверения совершает нотариальное действие по передаче в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц, подписанного участником общества, отчуждающим долю или часть доли, с приложением соответствующего договора или иного выражающего содержание односторонней сделки и подтверждающего основание перехода доли или части доли документа.
это же не заменяет собой обязанность самого ООО?

[alecsa]

и как согласуется по срокам следующее:

Изменения в закон об ООО

12. Доля или часть доли в уставном капитале общества переходит к ее приобретателю с момента нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, либо в случаях, не требующих нотариального удостоверения, с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц соответствующих изменений на основании правоустанавливающих документов.

15. В срок не позднее чем в течение трех дней с момента нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, совершает нотариальное действие по передаче обществу, отчуждение доли или части доли в уставном капитале которого осуществляется, копии заявления, предусмотренного пунктом 14 настоящей статьи, с приложением соответствующего договора или выражающего содержание односторонней сделки и подтверждающего основание для перехода доли или части доли документа.


Закон о гос регистрации ЮЛ

5. Юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о" - "с", и индивидуальный предприниматель в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м" - "р", обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего, соответственно, нахождения и жительства. В случае, если изменение указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона.

т.е. заведомо заложена возможность нарушения ЮЛ сроков сообщения сведений, поскольку получать оно их будет (весьма вероятно), в последний день, когда само должно отчитаться.

Сорри, если вопросы тупые, сходу не могу найти ответа

[amd]

А сколько же нотариусы за проекты сделок к-п и дарения, пошлин и сборов драть будут!? Наши ведь браковать будут! Если в сделке, как обычно, номинальная цена доли...оценки требовать ведь станут...
Какие мнения? Во что удостоверение сделки к-п доли у нотариуса сейчас обходится (если в УД требование заложено)?

Дорого. Еще 3 месяца впереди. Не будем суетиться! Про оценку уже писал. Вот это, самая жопа и есть. Сорри! Остальное, копейки!

[zzz131]

у некоторых московских натариусов уже на стендах висит прескурант, где обозначена цена за удостоверение договоров отчуждения доли в УК - 10000 рублей. ВО КАК

[alecsa]

Статья 333.24. Размеры государственной пошлины за совершение нотариальных действий
5) за удостоверение прочих договоров, предмет которых подлежит оценке, если такое удостоверение обязательно в соответствии с законодательством Российской Федерации, - 0,5 процента суммы договора, но не менее 300 рублей и не более 20*000 рублей/

у государственных будут аншлаги

[Молний]

"Вот чувствуют они, что слабые мы сейчас!И душат нас,душат!"

[Юрец73]

Сорри, я не нашла в законе последствий не
именно удостоверение - 0,5 % от цены сделки, специально после этого закона смотрела

это государству 0.5, а остальные деньги за работу брать будут

[alecsa]

в сделке, как обычно, номинальная цена доли...оценки требовать ведь станут

по всей видимости, станут. На основании этого.

Статья 333.25. Особенности уплаты государственной пошлины при обращении за совершением нотариальных действий
5) при исчислении размера государственной пошлины за удостоверение договоров, подлежащих оценке, принимается сумма договора, указанная сторонами, но не ниже суммы, определенной в соответствии с подпунктами 7-10 настоящего пункта. При исчислении размера государственной пошлины за выдачу свидетельств о праве на наследство принимается стоимость наследуемого имущества, определенная в соответствии с подпунктами 7-10 настоящего пункта.
10) стоимость имущества, не предусмотренного подпунктами 7 - 9 настоящего пункта, определяется специалистами-оценщиками;
кроме того, нотариус должен будет совершить еще ДВА нотариальных действия (оплачиваемых?)

нотариальное действие по передаче в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр

нотариальное действие по передаче обществу, отчуждение доли или части доли в уставном капитале которого осуществляется, копии заявления, предусмотренного пунктом 14 настоящей статьи,

очень хорошо нотариусы пролоббировались

[amd]

по всей видимости, станут. На основании этого.

Да, не нужны им основания! Сейчас по НК карточка-200 руб, а берут 1000 (в лучшем случае)

[alecsa]

Да, не нужны им основания!

но с основаниями-то приятней. И все-таки, правильно ли я понимаю, что даже согласно НК требование об оценке доли будет обязательным?

[amd]

согласно НК требование об оценке доли будет обязательным

Очень надеюсь, что, нет. Возможно, будет приниматься действительная стоимость доли по данным бухгалтерской отчетности за последний период.

при исчислении размера государственной пошлины за удостоверение договоров, подлежащих оценке,
По выбору плательщика для исчисления государственной пошлины может быть представлен документ с указанием инвентаризационной, рыночной, кадастровой либо иной (номинальной) стоимости имущества,

[alecsa]

По выбору плательщика для исчисления государственной пошлины может быть представлен документ с указанием инвентаризационной, рыночной, кадастровой либо иной (номинальной) стоимости имущества,

а как же продолжение

выданный организациями (органами) или специалистами-оценщиками (экспертами), указанными в подпунктах 7-10 настоящего пункта.*само общество в этот перечень (п 7-9 не входит).
кроме того
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 9 июня 2008*г. N*03-05-05-03/20
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 1*декабря 2006*г. N*03-06-03-05/59

суть - оценку ЦБ может подтверждать независимый оценщик или профессиональный участник РЦБ. Я понимаю, что доля - не ЦБ, но если следовать предлагаемой логике, то сведения о номинальной стоимости, выданные обществом, ведущим реестр участников, не смогут быть приняты во внимание. а право передавать ведение списка проф участнику новая редакция не предусматривает.
Сорри, если некоторые мои высказывания поверхностны, углубленно изучить изменения пока нет времени. если кто уже сделал выводы по этим вопросам - поделитесь

[amd]

углубленно изучить изменения пока нет времени. если кто уже сделал выводы по этим вопросам - поделитесь

Изучать, особо нечего. Разве что, Какая-нибудь писуля появится с разъяснениями. Пока, при продаже авто, нотариус танцует от суммы договора, сумму определяет оценщик, который пишет, что скажут. Тариф у него фиксированный, ему все равно. Занижать или завышать, он машину и не смотрит, выписывает справку-счет и, все. С квартирами, то же самое. Сумму риэлтор называет. Может и здесь так же будет. Нотариус свое на технической работе возьмет, а на государство всем начхать.

[alecsa]

Изучать, особо нечего

да согласна, только вот такие технические вопросы возникают. И все-таки я так и не определилась - означает ли невнесение изменений возможность предъявления требования о ликвидации. Или тут последствия другие - при продаже доли невозможно будет подтвердить право на нее, поскольку изменения в реестр о собственниках долей будут вносится одновременно с регистрацией изменений в устав, и получается, при отсутствии изменений в устав не пройдут изменения в реестр. Скорее всего, именно так.

[amd]

означает ли невнесение изменений возможность предъявления требования о ликвидации.

С какой стати? В законе ничего подобного нет!

Скорее всего, именно так.

Вряд ли. Участники в Уставе не указываются по новым правилам.

[alecsa]

С какой стати? В законе ничего подобного нет!

я поэтому мнение и спрашиваю. В законе нет вообще никаких последствий невнесения изменений. Когда шло внесение сведений о ЮЛ, зарегистрированных до 01.07.02., насколько помню, ликвидация была прямо прописана.
поэтому и пытаюсь понять, что будет если предприятия изменения в Устав не внесет, при условии что неустранимых противоречий новому закону в Уставе не будет.

Участники в Уставе не указываются по новым правилам.

правильно. Участники не указываются. При продаже доли документом, подтверждающим права на нее, будет служить свежая выписка из ЕГРЮЛ. Сведения об участниках в ЕГРЮЛ (по этим изменениям) будет вносить ФНС одновременно с регистрацией изменений в Устав. отсутствие внесенных изменений будет означать отсуствие сведений в ЕГРЮЛ?

[dr_oplet]

что будет если предприятия изменения в Устав не внесет

я думаю в игру вступят банки, которые не позволят проводить операции предприятиям, у которых устав является недействительным.

[Юрец73]

СТ.59 п.3 14 ФЗ

Общества с ограниченной ответственностью (товарищества с ограниченной ответственностью), которые не привели свои учредительные документы в соответствие с настоящим Федеральным законом либо не преобразовались в акционерные общества или производственные кооперативы, могут быть ликвидированы в судебном порядке по требованию органа, осуществляющего государственную регистрацию юридических лиц, либо иных государственных органов или органов местного самоуправления, которым право на предъявление такого требования предоставлено федеральным законом.

[alecsa]

СТ.59 п.3 14 ФЗ

вот, истина рядом, спасибо. мне надо быть проще

[dr_oplet]

это понятно, что "могут быть". но не думаете же Вы, что 01 января налоговая понесет 1000000 исков в суд с требованием о ликвидации. тем более, что это нарушение является устранимым.

[amd]

СТ.59 п.3 14 ФЗ

Общества с ограниченной ответственностью (товарищества с ограниченной ответственностью), которые не привели свои учредительные документы в соответствие с настоящим Федеральным законом либо не преобразовались в акционерные общества или производственные кооперативы, могут быть ликвидированы в судебном порядке по требованию органа, осуществляющего государственную регистрацию юридических лиц, либо иных государственных органов или органов местного самоуправления, которым право на предъявление такого требования предоставлено федеральным законом.

Вы,
или кто-то еще, уже давал эту ссылку. Она не правомерна, поскольку относится к редакции 1998 г. 312-ФЗ такой нормы не содержит. Не следует рспространять старую норму на все случаи жизни. Все, что касается 312-ФЗ, в нем самом и содержится.

[Юрец73]

59ая это действующая статья действующего федерального закона.
Почему вы считаете, что налоговая не может ей воспользоваться?

[alecsa]

Она не правомерна, поскольку относится к редакции 1998 г

ИМХО, все-итаки правомерна. Вся 59 статья касается в целом закона, нет оговорки, что она распространяется только на случаи, когда изменения не внесены после 1998 года. то, что устранимы нарушения - согласна, я об этом тут уже упоминала. Лично мне было интересно в принципе

[amd]

истина рядом, спасибо.

Никакая это не истина, а только то, что некоторые принимают за нее.

я думаю в игру вступят банки

Я уже писал об этом где-то в начале темы.

мне надо быть проще

Золотые слова!

[amd]

Почему вы считаете, что налоговая не может ей воспользоваться?

Потому, что 312-ФЗ не содержит ответственности.
Статья 5
3. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона уставы и учредительные договоры обществ, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, до приведения их в соответствие с частью первой Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) и Федеральным законом от 8 февраля 1998 года N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются в части, не противоречащей указанным законодательным актам Российской Федерации.
И, это все! А, если по-вашему, то пора уже их ликвидировать. В соответствии со ст.59. 312-ФЗ по отношению к 14-ФЗ носит характер специального. Поэтому его нормы, для данного конкретного случая, главнее. Еще раз, все, что касается 312-ФЗ, непосредственно в нем и изложено. В том числе и правовые последствия его неисполнения. Кстати, а почему Вы в ст. 59 п.3 не рассматриваете? Все это надо было сделать до 1 июля 1999 г.!


Кроме того, срок однозначно будет продлен. Прецедент уже был с АО. Отвели полгода по 120-ФЗ, потом продлили еще на год. Народ потянется ближе к декабрю, а ОООшек гораздо больше, чем АО.