Опять про кассу ИП

[Над.К]

Да нет, Вы как раз ложитесь под незаконные требования налоговой и банков

[Аноним]

Повторяю, я не ложусь. Но если это будет выгодно: лягу обязательно.

[Аноним]

Над.К, про упомянутыа Вами "иные поборы". Если бы коррупция приводила к разорению бизнеса - давно бы с ней покончили!

[Над.К]

А если бы народ активнее отстаивал свои законные права, не было бы незаконных требований налоговой и банков Вы вот боитесь судиться (можете говорить, что Вам некогда конечно, только чаще всего не это причина), а кто-то делает это за Вас Так что я не вижу повода у Вас гордится своей позицией, и призывать других поступать также

[Аноним]

Моя позиция: идти в бизнесе путем наименьшего сопротивления в направлении максимального дохода.
А для борьбы с ветряными мельницами есть Дон-Кихоты.

[ODK]

На то, что мы не в Англии и право у нас не прецедентное...

Larky, спасибо, жаль, что я не юрист

На сам Порядок кассовых операций, собственно.

Над.К, спасибо, но сейчас в этом Порядке после каждого пункта стоит ссылка на упомянутые мною решения ВС

[Циник]

сейчас в этом Порядке после каждого пункта стоит ссылка на упомянутые мною решения ВС

да ладно... и кто ж их туда внёс?

[Larky]

Учитывая, что индивидуальные предприниматели приравниваются к юридическим лицам, на индивидуальных предпринимателей распространяются требования «Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации»...

Вслед за таким смелым утверждением последуют штрафы за отсутствие оборудованных помещений для работы с наличкой...

А всю наличность, которая превышает установленный лимит, вносить на расчетный счет (п.6 Порядка ведения кассовых операций) или расходовать в том порядке, который определен п.2.7 Положения ЦБ РФ № 14-П.

А на что жить бедному предпринимателю? Не предусмотрены личные расходы из кассы этим Положением... Опять платить себе зарплату?

[Над.К]

но сейчас в этом Порядке после каждого пункта стоит ссылка на упомянутые мною решения ВС

Это пройдет

[Над.К]

Вслед за таким смелым утверждением последуют штрафы за отсутствие оборудованных помещений для работы с наличкой..

А между прочим прецеденты есть. Один ФАС у нас давно так считает, и упорно штрафует

[ODK]

Larky,
Я правильно понимаю, что только решения Конституционного Суда приобретают прецедентный характер?

[Аноним]

Вслед за таким смелым утверждением последуют штрафы за отсутствие оборудованных помещений для работы с наличкой...

ИП! Оборудуем ванную или туалет в квартире под кассу!

[ODK]

А на что жить бедному предпринимателю? Не предусмотрены личные расходы из кассы этим Положением... Опять платить себе зарплату?

Вот и я об этом же думаю, должны сначала что-то менять, а потом требовать выполнения, а так абсурд какой-то

[Larky]

Конституционный суд у нас один... Принять другое решение из его юрисдикции просто некому...

[Над.К]

Я правильно понимаю, что только решения Конституционного Суда приобретают прецедентный характер?

если бы. У нас есть решения КС которые наши власти не спешат исполнять, хотя обязаны
По прецедентам - ФАС конкретного округа очень редко меняет свою позицию по какому-то вопросу. Ну вот считает ФАС Уральского округа много лет, что при ЕНВД обязаны сдавать нулевки, и фиг они сменят свое мнение, если только Президиум ВАС не скажет обратное. А ФАСы других округов много лет решают, что сдавать нулевки оснований нет.
Вот мнение Президиума практически обязательно для всех арбитражных судов.
Мнение ВС - это для судов общей юрисдикции, а они дела о кассе у ИП не рассматривают.

[stas®]

Банки, например, ВТБ, стали ссылаться на решение Верховного суда от 15.09.2008 и Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 4 декабря 2008*г. N*КАС08-62, где указано, что ИП должны вести кассовую книгу и лимит соответственно.

Нет такого в этом решении. Решение состоит в том, что "Порядок ведени кассовых операций" признали соответствующим действующему законодательству. Слов про ИП в этом "Порядке" как не было, так и не появилось.

[tit]

4. Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.

НК, ст.346.11.
Одолели сомнения...

[dim11]

Нет такого в этом решении. Решение состоит в том, что "Порядок ведени кассовых операций" признали соответствующим действующему законодательству. Слов про ИП в этом "Порядке" как не было, так и не появилось.

ну это как читать

суд первой инстанции правильно исходил из того, что положения оспариваемого Порядка не противоречат приведенным нормам Федерального закона "О бухгалтерском учете" и Налогового кодекса Российской Федерации, из содержания которых усматривается, что на индивидуальных предпринимателей, осуществляющих предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом, возложена обязанность по соблюдению порядка ведения кассовых операций, установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации

[stas®]

dim11, предмет рассмотрения у суда какой был?

[stas®]

tit, Вы не то слово подчеркнули. Надо было подчеркнуть слово "сохраняется".

[Аноним]

Господа, о чем речь идет?
Налоговая, требуя усе за 2009 год (кассовые аппараты, книги касс. операц., Z-отчеты, контрольные ленты, КАССОВУЮ КНИГУ, ПКО (расходников не просят и авансовых, слава Всевышнему, тоже), книку учета доходов и расходов) ссылается на письмо цбр от 17.07.2006. за № 08-17/2540.
Не красивая бамажка.
Берут, воть так воть, Кодексы правят.
Общем, если коммерция - то касса, лимит, и все вытекающие подробности. Хоть ты-ООО, хоть-ИП, хоть, так, частник - извозом занят.
Ст 861 Гражданского кодекса РФ предоставляет безусловное право использования наличных денег при осуществлении расчетов только гражданам, если это не связано с осуществлением ими предпринимательской деятельности.
Оть так воть

[Над.К]

Аноним, ерунда полная. Завтра налоговая попросит справку из ООН о том, что Вы не Усама бен Ладен. Тоже понесете

[Аноним]

Соответственно, у нас ИПов, весьма условное право использования наличных денег, а условия ставят... ну сами знаете, кто.

[Аноним]

Аноним, ерунда полная. Завтра налоговая попросит справку из ООН о том, что Вы не Усама бен Ладен. Тоже понесете

И понесем, куда деваться. С меня уже один раз спрашивали справку (в налоговой) о том, что у меня нет открытых расчетных счетов в банках. Справку надо было взять в банках. И че, и ниче, отнесла.

[Над.К]

Соответственно, у нас ИПов, весьма условное право использования наличных денег,

Вообще-то это Ваши ЛИЧНЫЕ деньги, и как их тратить, решате лично Вы, а не какой-то дядя в ЦБ или ВС.
Право распоряжения личной собственностью у нас никто не отменял

[Аноним]

Полностью с Вами согласна, многоуважаемая Над.К. Но деньги становятся нашей личной собственностью (по мнению цбр и моей нологовой) только после того, как они оприходованы в кассу ИП, а потом, Расходным Кассовым Ордером списаны на личные нужды того самого физ. лица, т.е. ИП.
Я понимаю, что это бред, но этот бред - наша, т.м., жизнь. Простите великодушно.

[BorisG]

... Справку надо было взять в банках. И че, и ниче, отнесла.

И... сколько банков пришлось обойти?
В пределах вытянутой руки, или как?
Позвольте не поверить этому откровенному вранью.

[Larky]

С меня уже один раз спрашивали справку (в налоговой) о том, что у меня нет открытых расчетных счетов в банках.

Это уже напоминает "Кабачок 13 стульев"... Пан Директор пану Гималайскому: "Принесите мне справки от остальных женщин, что Вы на них не женаты"...

[Бэль-х]

Ну-ну, пишите, что это бред: ПКО и РКО у ИП, а у нас В ОСБ обязали всех ИП расчитать и предоставить лимит. вот сижу и думаю на что оформлять РКО, ведь не все деньги уходят на авансовые отчеты, ИП тратит на личные нужды, как их "обозвать" в РКО? Дайте дельный совет как сделать кассу нулевой, но приэтом не списывая всю наличность под отчет.

[stas®]

Бэль-х, советов, как лучше убить себя об стену, здесь Вам вряд ли дадут

Расскажите, что Вам обещали за непредставление лимита? Четвертование?