Аванс или не аванс?

[ZLATNA]

Организация сдает в аренду собственное ОС (это ее основной вид деятельности). Выставляет счета арендаторам: Один счет "Аренда с ... по ... согласно Договору №", а второй счет "Залог по уплате аренды за последний месяц аренды согласно Договору№"
Вопрос: Залог для НДС рассматривать как аванс?
Если это аванс, то второй вопрос: Есть большая сумма НДС к вычету (по ОС), НДС по авансу все-равно сначала в бюджет, а потом к вычету? Или можно сделать так что-бы его не платить?

[Чашков Сергей]

Постарайтесь не запутывать ни себя, ни нас.
За оказываемые услуги Вы выписываете клиенту СЧЕТ-ФАКТУРУ, а для получения залога - СЧЕТ НА ОПЛАТУ.
По условиям договора Вы получаете именно залог, а не предоплату (аванс) за оказываемые услуги, поэтому НДС заранее платить не нужно. Хотя эта точка зрения неоднократно оспаривалась (пока безуспешно) налоговиками (посмотрите арбитражную практику).

[ZLATNA]

А мне сугодня аудиторы сказали, что залог это однозначно-аванс и что надо начислить НДС, но платить не надо так-как к вычету НДС намного больше (по ОС).
Но арбитражную практику все-таки посмотрю.
Огромное спасибо.

[zhem]

чушь какая! Залог есть залог.никакого аванса здесь нет!
Залог подразумевает под собой возвратную основу

[Сергей Владимирович]

А не возникает ли в случае залога (если он в денежной форме) полученной выгоды от пользования чужими деньгами?

[Abra]

ZLATNA, а я не понял. Что Вы заложили то?

[Сергей Владимирович]

Деньги!

[Abra]

Деньги!

Правда?

[ZLATNA]

Сомневаюсь, что деньги.....
Ведь это не я даю в залог, а мне.
А вообще в договоре пункт о залоге звучит сл. образом:
"Залог
5.10. Стороны договорились о передаче Арендатором Арендодателю залога в виде денежных средств в
размере месячного арендного платежа, установленного на дату подписания настоящего Договора. Залог передается в обеспечение требования Арендодателя по уплате арендного платежа за последний месяц аренды, срок исполнения которого наступает 5-го числа последнего месяца аренды.
5.11. Залог в виде денежных средств передается Арендатором одновременно с оплатой за первый месяц,
путем перечисления на расчетный счет Арендодателя. Размер залога определяется как размер месячной арендной платы, установленной на момент подписания Договора.
5.12. Если в течение действия настоящего Договора плата за арендуемое помещение увеличивается
согласно Договора, размер залога, вносимого Арендатором, увеличивается на ставку увеличения арендной платы и подлежит внесению путем перечисления на расчетный счет Арендатора.
5.13. Залог, переданный Арендатором в обеспечение обязательства по уплате арендного платежа за
последний месяц аренды, находится у Арендодателя в течение срока действия настоящего Договора.
5.14. Арендатор вправе прекратить обязательство по оплате последнего месяца аренды, зачетом, направив
Арендодателю письмо об этом не позднее 5-го числа последнего месяца аренды.
5.15. В случае если Арендатор не вносит арендную плату за последний месяца аренды до 5-го числа
последнего месяца аренды, Арендодатель вправе прекратить обязательство по возврату залога зачетом этого арендного платежа, направив Арендатору письмо об этом.
5.16. Залог учитывается Арендодателем на отдельном балансовом счете.
5.17. Арендодатель не обязан страховать переданное ему заложенное имущество.
5.18. Арендодатель вправе пользоваться залогом по собственному усмотрению в течение всего срока
действия настоящего Договора.
5.19. Положения о залоге (п.5.10-5.19) являются составной частью настоящего Договора № 1 аренды
Нежилого помещения от «1» марта 2004г и включают в себя все существенные условия договора о залоге, как это предусмотрено ст.339 ГК РФ.
"

[Чашков Сергей]

Я уж думал, вопрос решен, ан нет.
Прошерстил Гражданский Кодекс, пообщался с юридической публикой в интернете, и призадумался.
Не такой простой вопрос - что в данном случае является предметом залога?
Залогодатель ясен, он = арендодателю, но что он передает в обеспечение залога?
Право пользования в соответствии с договором. Но договор любого вида не фигурирует в ГК в качестве преметов залога, там есть либо имущество, либо имущественные права, обеспеченные ценными бумагами.
Так что, видимо, я был не прав, когда говорил, что если есть залог - нет НДС, в данном случае нет залога.
И вопрос нужно было сформулировать по-другому - "Залог, или не залог?"

[stas®]

вообще-то позиция ВАС состоит в том, что деньги не могут являться залогом.

[Abra]

в данном случае нет залога.

Чашков Сергей, вот и я о том же