Хорошая компания по аутсорсингу

[Слава Шевцов]

Кто подскажет крупные надёжные устойчивые московские аутсорсинговые компании, которые предоставляют качественные услуги бухгалтерии мелким и средним компаниям (планируется быстрый рост)? Какие работают наиболее прозрачно? С какими из крупных компаний, по Вашему опыту, стоит работать и с какими нет?

[Youlia]

Никто. Реклама запрещена.

[Слава Шевцов]

Тогда может в личку.

P.S. Неоплаченное высказывание лиц, не предоставляющих описываемые услуги, разве является рекламой?

[FM]

Какие работают наиболее прозрачно?

А что подразумевается под словом прозрачно??

[Слава Шевцов]

А что подразумевается под словом прозрачно??

Хранение документов. У кого они хранят и на каких условиях. Что с безопасностью данных. Материальная ответственность за ошибки, включая несущие серьёзные последствия для заказчика. Регулярный аудит предоставляемых услуг внешней компанией с публикацией результатов.

В общем, чем меньше ответственность компании за ошибки, тем лучше я хочу понимать, чем мне грозит отдать бухгалтерию именно им. Если ответственность полная, с приличным страховым покрытием, то они могут быть хоть чёрным ящиком. Если их ответственность не превышает стоимости бумаги, на котором написаны передаваемые им документы, то хочу иметь полный независимый аудит услуг, чтобы быть уверенным в качестве этих услуг.

[FM]

Если их ответственность не превышает стоимости бумаги, на котором написаны передаваемые им документы, то хочу иметь полный независимый аудит услуг, чтобы быть уверенным в качестве этих услуг.

Наверно в этом случае независимый аудит должна проводить большая четверка...

[Слава Шевцов]

Наверно в этом случае независимый аудит должна проводить большая четверка...

Это не так важно. Лишь бы не маленькая шестёрка

[Бухгалтер новичок]

поговорите с их клиентами и все станет понятно...

[Слава Шевцов]

Что я и делаю. Думаю, здесь плотность компетентных лиц выше, чем где бы то ни было.

[Над.К]

Неоплаченное высказывание лиц, не предоставляющих описываемые услуги, разве является рекламой?

Интересно, а мы как должны определять, оплаченное высказывание или нет, и кто вообще его высказал?

[Слава Шевцов]

Интересно, а мы как должны определять, оплаченное высказывание или нет, и кто вообще его высказал?

Не мне учить опытнейшего модератора отличать рекламных ботов от пользователей с историей. Сами же лучше всех научите

[Youlia]

Хранение документов. У кого они хранят и на каких условиях.

Хранят у себя в офисе в обычных шкафах, как правило, по договору ответственного хранения. Чековые книжки, ц/б, оригиналы учредит. документов, печать у себя лучше храните

Материальная ответственность за ошибки, включая несущие серьёзные последствия для заказчика

С этим проблема. Полностью Вы, например, от риска налоговых последствий не застрахуете себя никак. Это как с ГАИ - Вы можете ехать, ничего не нарушая, но просто гаишнику очень хочется кушать И потом, практически никогда невозможно установить четкую взаимосвязь между лицом, осуществляющим бух.учет, ошибкой и ее последствиями.

Регулярный аудит предоставляемых услуг внешней компанией с публикацией результатов.

Регулярный аудит Вы сами можете заказывать вне зависимости от того, ведут у Вас учет аутсорсеры или собственный бухгалтер.

Если ответственность полная, с приличным страховым покрытием

Такого не бывает в природе, это из области фантастики

[Слава Шевцов]

Хранят у себя в офисе в обычных шкафах, как правило, по договору ответственного хранения. Чековые книжки, ц/б, оригиналы учредит. документов, печать у себя лучше храните

Спасибо.

Полностью Вы, например, от риска налоговых последствий не застрахуете себя никак. Это как с ГАИ - Вы можете ехать, ничего не нарушая, но просто гаишнику очень хочется кушать И потом, практически никогда невозможно установить четкую взаимосвязь между лицом, осуществляющим бух.учет, ошибкой и ее последствиями.

Вот именно поэтому я не хочу нанимать бухгалтеров, а хочу нанять компанию. Тогда ответственность несут не "кто-то из бухгалтеров", а аутсорсер. И он осознаёт размер своей ответственности и риски лучше бухгалтеров, которые ни за что не отвечают.

Регулярный аудит Вы сами можете заказывать вне зависимости от того, ведут у Вас учет аутсорсеры или собственный бухгалтер.

Будет уже поздно. Хотелось бы знать о качестве заказываемых услуг до заказа, а не после оказания и не через два года после оказания

Такого не бывает в природе, это из области фантастики

Бывает всё. Но за разные деньги.

[FM]

Слава, с вашими требованиями... и размерами.... вариантов нет. Если бы Вы были крупной фирмой могли бы работать с большой четверкой за большие деньги...

[Слава Шевцов]

А что тогда есть поскромнее. Скажем, без имущественных гарантий, но с хорошим предсказуемым среднестатистическим результатом?

[Слава Шевцов]

Значит квалифицированная бухгалтерия никому не нужна... Вот и думайте над тем, сколько начальсто готово платить бухгалтерам в кризис

[Над.К]

Лучшая квалифицированная бухгалтерия - это своя бухгалтерия А не аутсорсинговая фирма.
И если Вы думаете, что какая-то фирма будет нести ответственность, то глубоко ошибаетесь. Таких практически нет, кому охота самого себя подставлять?

[Слава Шевцов]

Лучшая квалифицированная бухгалтерия - это своя бухгалтерия

Ой сомневаюсь я что-то. Очень сомневаюсь.

[Над.К]

Ну и зря. Впрочем, каждый свои грабли ищет самостоятельно

[Слава Шевцов]

Я прикидывал что будет со своей бухгалтерией в случае неуправляемого роста. Что-то мне грустно становится. А нанимать людей заранее - получить доп. риски.

[nathel]

Лучшая квалифицированная бухгалтерия - это своя бухгалтерия А не аутсорсинговая фирма.
И если Вы думаете, что какая-то фирма будет нести ответственность, то глубоко ошибаетесь. Таких практически нет, кому охота самого себя подставлять?

Cвоя бухгалтерия может подставить еще лучше аутсорсинговой. Своя бухгалтерия очень часто создает пыль в глазах руководителя от своей супер деятельности, строя менеджеров и всех и вся, выходя на работу в праздники и задерживаясь на работе. В холдинге главбух ушла с главного предприятия, хлопнув дверью, не сдав ни один заключительный баланс и декларации за 9 месяцев, в т.ч. по 0% ставке НДС, а увольнялась в октябре. 2 недели истекли и пока-пока! А потом к этому обнаруживаются всякие разные недоделки, неправильный учет, но себя-то она мнила супер-экспертом в области бух учета!!! Просто прима.
Аутсорсинговая фирма несет ответственность согласно договору, и увольнение внутри нее сотрудников не скажутся на деятельности вашей фирмы. При этом в аутсорсинге всегда есть аттестованный аудитор, который проверяет отчетность наиболее "неординарных" клиентов, работу бухгалтеров.
В нашей аутсорсинговой фирме провозглашен девиз индивидуальности каждого клиента. Их немного, но обслуживание на высоком уровне.

[Youlia]

Ой сомневаюсь я что-то. Очень сомневаюсь.

Человеческий фактор есть везде: и в своей бухгалтерии и в аутсорсинге, поскольку и там и там работают бухгалтеры из одного теста. От количества заплаченных денег качество бухгалтерии, как правило, не зависит. У аутсорсеров вообще непонятно, что происходит. Своя бухгалтерия более прозрачна. У меня был личный опыт работы с аутсорсерами. Отдала на ведение туда фирму. Получаю НДС 20-го числа на подпись (это в последний день его сдачи!), а там черте что: нужных листов нет, что-то там зачеркнуто и от руки дописано, некоторые показатели не заполнены и т.д., и если бы я не разбиралась в бухгалтерии, я бы его подписала и отправила бы в налоговую. После этого я фирму забрала обратно. Так что ответственность эта вся - только на бумаге. Реально никто не будет отвечать, если возникнут какие-то проблемы, связанные с бухгалтерией, кроме директора.

[Слава Шевцов]

Человеческий фактор есть везде: и в своей бухгалтерии и в аутсорсинге, поскольку и там и там работают бухгалтеры из одного теста. От количества заплаченных денег качество бухгалтерии, как правило, не зависит. У аутсорсеров вообще непонятно, что происходит. Своя бухгалтерия более прозрачна. У меня был личный опыт работы с аутсорсерами. Отдала на ведение туда фирму. Получаю НДС 20-го числа на подпись (это в последний день его сдачи!), а там черте что: нужных листов нет, что-то там зачеркнуто и от руки дописано, некоторые показатели не заполнены и т.д., и если бы я не разбиралась в бухгалтерии, я бы его подписала и отправила бы в налоговую. После этого я фирму забрала обратно. Так что ответственность эта вся - только на бумаге. Реально никто не будет отвечать, если возникнут какие-то проблемы, связанные с бухгалтерией, кроме директора.

Вы абсолютно правильно всё описали. Те же люди. Других на рынке нет. Весь вопрос в том, кто их лучше "построит" и наладит бизнес-процессы: руководитель организации или аутсорсер.

По части непрофессионализма у многих профильных аутсорсеров.... Собственно, поэтому и ищу компании с указанными требованиями, чтобы не иметь проблем. Согласитесь, лучше уж заплатить значительно выше среднерыночных цен на убогие услуги, чем получить чрезмерные риски.

[Youlia]

Имхо, не компании нужно искать, а людей

[Слава Шевцов]

Имхо, не компании нужно искать, а людей

Компании - это тоже конкретные люди. Только специализированные и со своими интересами и задачами.

[Над.К]

nathel, у нас знаете сколько сюда приходит бывших клиентов аутсорсинговых фирм, в которых наваляли бог знает что? И ни одна из этих фирм ответственности нести не будет в случае доначисления значительных сумм налогов, штрафов и пени. Это все сказки, о том, что они будут отвечать за это.
Да, есть порядочные аутсорсинговые конторы, но их мало.
Если кто-то сомневается в своей бухгалтерской службе, так всегда можно пригласить аудиторов.

[Youlia]

Имхо, имеет смысл отдавать аутсорсерам нулевки, особенно когда их много. В остальных случаях нужно нанимать своего бухгалтера.

[Слава Шевцов]

Да, есть порядочные аутсорсинговые конторы, но их мало.

А в какие из них Вы бы порекомендовали обратиться?

[Nord_out]

nathel, у нас знаете сколько сюда приходит бывших клиентов аутсорсинговых фирм, в которых наваляли бог знает что? И ни одна из этих фирм ответственности нести не будет в случае доначисления значительных сумм налогов, штрафов и пени. Это все сказки, о том, что они будут отвечать за это.
Да, есть порядочные аутсорсинговые конторы, но их мало.
Если кто-то сомневается в своей бухгалтерской службе, так всегда можно пригласить аудиторов.

А знаете сколько к нам приходит клиентов, которым "свои" бухгалтера наваяли бог знает что, а потом платят по второму разу за восстановление?
Об ответственности. Наша компания несет ответственность в пределах страхового полиса - 20 млн. руб. Страховых случаев не было. Если случится, возместим. НО если два юридических лица работают по договору, ВСЕГДА существует определённая - большая или маленькая - вероятность, что причиненный в рамках исполнения договора будет взыскан, хотя бы через арбитражный суд. В случае со штатным бухгалтером вы можете быть абсолютно уверенны, что не получите возмещения ущерба НИКОГДА. Нет таких правовых механизмов.

[Youlia]

причиненный в рамках исполнения договора будет взыскан, хотя бы через арбитражный суд.

На самом деле взыскание такого ущерба маловероятно, поскольку невозможно установить (и доказать в суде) причинно-следственную связь между ошибкой исполнителя и возникшими неблагоприятными последствиями для клиента. Ни одна аутсорсинговая компания в договоре не напишет, что в случае налоговых претензий мы Вам все возместим и будем нести ответственность за Вас