Правда, что ИП будут вести кассу??

[SergeiP]

только просят писать не им, а наверх куда-нибудь
вот думаю, куда бы написать на этот самый верх =)

Писать начальнику того человека, кто подписал письмо.
С просьбой разобраться - он просто не соответствует занимаемой должности из-за глупости и халатности или злонамеренно злоупотребляет служебным положением и мошенничает.

[SergeiP]

Русь-банк - настойчиво просили у меня расчет лимита еще до начала этого сериала. С обоснованием "а у нас все так делают". Удовлетворились вежливым письменным посыланием в. (См. мое письмо про "не имею возможности заполнить рассчет лимита...)

Новосибирский филиал Уралсиба - посылал через банк-клиент спам с просьбой заполнить лимит еще после первого обострения (год или два назад). Письмо оставлено мной без ответа и без последствий. В этом сезоне рецидива не было Видимо, лимит дурости исчерпали введением/отменой 10%й комиссии на перевод денег самому себе

[Naditi]

Послушайте мы тут с вами катаем письма в банки и т.д. а в НИ кто-нибудь написала запрос? я писала по интересующему меня вопросу прямо на сайте НИ Санкт-Петербурга. письмо с ответом пришло на почту через 2 недели. вот если никто не написал - напишу, только как говорит Мухин - писать надо так, чтобы в письме уже был подготовленный ответ на вопрос. давайте вместе сформулируем?

[Fjedor]

Мои посты на 22 странице. Итак, вспомнил еще про заведующую Сбербанка:

также она сообщила о том, что "мы (банк) же должны проверить соблюдаю ли я лимит расчётов по кассе (100.000 рублей) в рамках одной сделки в день".

Имеют ли право банки проверять это или это вообще обязанность налоговых органов?

[руслан001]

Не имеют права.

[ЛО]

Получили ответ из банка на письмо, которое выкладывала выше. Типа, до получения соответствующих разъяснений из ЦБ можете пока ничего не предоставлять.

[Людмила_2009]

ЛО, а можно указать страничку, на которой выкладывали письмо, на который получили ответ?

[Fjedor]

ЛО, а можно указать страничку, на которой выкладывали письмо, на который получили ответ?

Видимо, это:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...7#post52080317

[MTGN]

Короче,521 пост на этой ветке

[Nika10]

Когда моему знакомому, тоже как я, предпринимателю, в Ростовском филиале Ами-банка сказали, что он не имеет права тратить деньги из кассы на личные нужды, он спросил, может ли он переводить их на карточку? Ему ответили: "ПОКА можете". Интересно, а потом? Т.е. нам банки, со своего барского плеча, оставили "ПОКА" вот такую лазейку.

Лимит составить нужно. А вот дальше... Ну напишите вы приходный кассовый ордер на поступление денег в кассу, тут-же напишите расходный ордер, что выдали деньги предпринимателю на оплату товаров, работ, услуг, а в отдельной папочке у вас эти самые накладные и акты аккуратной кучечкой навалены.

На мой взгляд, нельзя соглашаться ни на какую установку лимитов на наши собственные деньги. Нельзя соглашаться на выписывание самим себе приходных, нельзя самим себе выдавать деньги под отчет и потом самому себе за свои же деньги и отчитываться. Если мы молчаливо согласимся с мнением ЦБ, что предпринимательские деньги нам не принадлежат, то следующим шагом будет требование к прдпринимателям начислять самим себе зарплату. А на зарплату, соответственно, платить подоходный и (по второму разу) пенсионные отчисления.
Считаю заявление некоторых банков, что , раз предприниматели не платят НДФЛ, то и не могут распоряжаться деньгами по своему усмотрению, не соответствующими действительности. Согласно Налоговому кодексу (ст. 346.11 п.3) единый налог у предпринимателя на "Упрощенке" заменяет НДФЛ, налгог на имущество (в отношении имущества, используемого для предпринимательской деятельности) и единый социальный налог. Таким образом, платя 6% от дохода или 15% (доходы минус расходы) мы платим, в том числе, и НДФЛ. А у тех предпринимателей, кто на общем режиме, у них так и есть - подоходный налог - 13%.
Мое мнение, что при любых попытках навязать лимит и ведение кассовой книги, при любых попыпытках диктовать, как нам распоряжаться собственными деньгами, нужно письменно отстаивать свою позицию и перед банками, и перед налоговой и т.д. В конце-концов, что нам грозит за отсутствие кассовой книги? Штраф в четыре тысячи.А что мы можем потерять, если сейчас молчаливо уступим банкам? Мы можем потерять право свободно распоряжаться своими деньгами. Кроме того, мы потеряем уйму времени на ведение кассовой книги, состовление нелепых авансовых отчетов, ежедневные прогулки в банк для сдачи выручки...
И так, молчаливо согласимся с банками и засядим за кассовые книги или будем отстаивать свое право распоряжаться собственными деньгами? Для меня ответ очевиден.

[руслан001]

Nika10, во! Вот это я понимаю, позиция интеллектуально здорового человека!

[Larky]

а в НИ кто-нибудь написала запрос?

НИ тут не причем... Это инициатива Департамента наличного денежного обращения ЦБ... Вот их и запросите...

[Larky]

Считаю заявление некоторых банков, что , раз предприниматели не платят НДФЛ, то и не могут распоряжаться деньгами по своему усмотрению, не соответствующими действительности.

Такие заявления прямо противоречат Гражданскому кодексу... Результаты деятельности принадлежат субъекту независимо от исполнения им обязанностей налогоплательщика... Будь субъект физическое или юридическое лицо, без разницы...

[Людмила_2009]

А где-нибудь прописано чётко, чтоб даже дураку было понятно, что
деньги ИП, имеющиеся у него от занятий предпринимательской деятельности его личные, которыми он может распоряжаться по своему усмотрению?

[Larky]

В ГК... Только вот дуракам-то, как раз, закон не писан...

[Людмила_2009]

А статья?

[Larky]

Статья 18. Содержание правоспособности граждан
Граждане могут иметь имущество на праве собственности; наследовать и завещать имущество; заниматься предпринимательской и любой иной не запрещенной законом деятельностью...

Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

[Larky]

Статья 128. Объекты гражданских прав

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Статья 136. Плоды, продукция и доходы

Поступления, полученные в результате использования имущества (плоды, продукция, доходы), принадлежат лицу, использующему это имущество на законном основании, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором об использовании этого имущества.

[TMartin]

а вот процитирую статью в Главбухе: следовать порядку ведения кассовых операций ИП не обязаны (п.1-3 Порядка, утвержденного решением совета директоров ЦБ РФ от 22.09.93 № 40). а значит они могут не соблюдать кассовый лимит, не вести кассовую книгу и не оформлять приходные и расходные ордера. правда НИ и банки считают иначе. но в большинтсве случаев суды их не поддерживают, пологая что положения порядка на предпринимателей не распространяются (см. например постановление ФАС Дальневосточного округа от 13.10.08 № Ф03-4377/2008.

у кого нить есть это постановление киньте сюда почитать

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 2008 г. N Ф03-4377/2008

(извлечение)

Резолютивная часть постановления объявлена 8 октября 2008 года. Полный текст постановления изготовлен 13 октября 2008 года.
Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа
рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 5 по Хабаровскому краю
на решение от 16.04.2008, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 15.07.2008
по делу N А73-2731/2008-91АП
Арбитражного суда Хабаровского края
по заявлению индивидуального предпринимателя Ш.
к Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 5 по Хабаровскому краю
о признании незаконным и отмене постановления N 14-47/90 от 11.03.2008
Индивидуальный предприниматель Ш. (далее - предприниматель) обратился в Арбитражный суд Хабаровского края с заявление о признании незаконным и отмене постановления Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 5 по Хабаровскому краю (далее - инспекция, налоговый орган) от 11.03.2008 N 14-47/90, которым предприниматель привлечен к административной ответственности по статье 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ, Кодекс) в виде штрафа в размере 4 000 руб.
Решением суда от 16.04.2008, оставленным без изменения постановлением суда апелляционной инстанции от 15.07.2008 заявленные требования удовлетворены в полном объеме. Судебные акты мотивированы тем, что на предпринимателя, осуществляющего свою деятельность без образования юридического лица, не распространяются требования законодательства об обязательном ведении кассовой книги.
Не согласившись с принятыми судебными актами, налоговый орган обратился с кассационной жалобой, в которой просит решение суда и постановление суда апелляционной инстанции отменить и принять по делу новый судебный акт об отказе в удовлетворении требований, ссылаясь на неприменение судом Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета Директоров Центрального банка России от 22.09.1993 N 40 (далее - Порядок), поскольку в соответствии с пунктом 19 письма Центрального банка России от 16.03.1995 N 14-4/95 "О разъяснениях по отдельным вопросам "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации" и условий работы с денежной наличностью" Порядок распространяется, в том числе и на индивидуальных предпринимателей.
Предприниматель в отзыве на жалобу и в судебном заседании просит оставить принятые по делу судебные акты без изменения как соответствующие действующему законодательству, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Инспекция, извещенная надлежащим образом о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы, участия в судебном заседании не принимала.
Изучив материалы дела, обсудив доводы жалобы и отзыва на нее, заслушав пояснения предпринимателя, проверив правильность применения судом норм материального и процессуального права, кассационная инстанция не находит оснований для отмены принятых судебных актов.
Как следует из материалов дела, 29.02.2008 специалистом отдела оперативного контроля на основании поручения заместителя начальника налогового органа от 29.02.2008 N 14-44/32 проведена проверка в торговом помещении "Элита", принадлежащем предпринимателю и расположенном по ул. Приморский бульвар, 11-а в поселке Заветы Ильича Хабаровского края, по вопросам полноты учета выручки, полученной с применением контрольно-кассовой техники (далее - ККТ) за период с 19.12.2007 по 29.02.2008.
В ходе проверки установлен факт неоприходования денежной выручки, полученной с применением ККТ за указанный период в сумме 1 533 402,57 руб. в кассовую книгу предприятия в связи с ее отсутствием, по результатам которой составлен протокол от 29.02.2008 N 102 об административном правонарушении.
11.03.2008 по результатам рассмотрения материалов налоговой проверки инспекция вынесла постановление N 14-47/90, которым предприниматель признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 КоАП РФ, и ему назначен штраф в размере 4 000 руб.
Не согласившись с постановлением налогового органа, предприниматель обратился с настоящим заявлением в арбитражный суд, который на основании всестороннего и полного исследования имеющихся в деле доказательств установил фактические обстоятельства, имеющие значения для дела, и правомерно удовлетворил заявленные требования, исходя из отсутствия в действиях предпринимателя состава вменяемого ему административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена вышеназванной нормой права.
Статьей 15.1 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.
В силу пунктов 1, 3 Порядка вести кассовую книгу по установленной форме обязаны предприятия, объединения, организации и учреждения независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности. Предприниматели без образования юридического лица согласно статьям 23, 48 Гражданского кодекса Российской Федерации таковыми не являются.
Порядок ведения журнала кассира-операциониста и его форма утверждены Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132. При этом журнал кассира-операциониста применяется для учета операций по приходу и расходу наличных денежных средств по каждой ККТ, а также является контрольно-регистрационным документом показаний счетчиков.
В соответствии с данным Постановлением журнал кассира-операциониста не является кассовой книгой, ведение которой предусмотрено Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, в связи с чем неотражение в нем полученных с применением ККТ денежных средств не образует состава вменяемого предпринимателю административного правонарушения.
Судом установлено и материалами дела подтверждено, что заявитель, осуществляющий свою деятельность с применением ККТ, зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя. Следовательно, судом сделан правильный вывод о том, что на предпринимателя действующим законодательством не возложена обязанность по ведению кассовой книги.
При таких обстоятельствах вывод суда об отсутствии в действиях предпринимателя состава вменяемого ему правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 Кодекса, является правильным.
Следует отклонить доводы кассационной жалобы о том, что суду следовало применить Письмо Центрального банка России от 16.03.1995 N 14-4/95 "О разъяснениях по отдельным вопросам "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации" и условий работы с денежной наличностью", так как данное письмо не относится к категории нормативных актов, подлежащих обязательному применению, а носит рекомендательный характер.
Доводы, изложенные в кассационной жалобе, были предметом рассмотрения в суде первой инстанции, оценивались в суде апелляционной инстанции, получил правильную и объективную оценку, оснований для их переоценки у суда кассационной инстанции в силу статьи 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не имеется.
С учетом изложенного обжалуемые судебные акты подлежат оставлению без изменения, кассационная жалоба - без удовлетворения.
Руководствуясь статьями 286 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа

постановил:

решение от 16.04.2008, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 15.07.2008 по делу N А73-2731/2008-91АП Арбитражного суда Хабаровского края оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

[Fjedor]

Банки своими действиями добьются того, что предприниматели уйдут в тень:

кто имеет кассу и счёт, оставят счёт себе, а кассу на другого предпринимателя (не имеющего счёта). Не все же жители России пока предприниматели. Тогда получается, что если я имею счёт, а кассы - нет, то мне все равно что пишет банк. И никто уже тогда не сможет заставить нового владельца кассы иметь счёт.

[Fjedor]

Я являюсь ИП работаю с платёжными терминаломи В январе 2009г получил письмо от банка в котором открыт р/с следующего содержание:

АКБ «1-й Процессинговый» (ЗАО) доводит до вашего сведения, сто в вашем предприятии в 1 полугодии 2009г. Запланировано проведение проверки соблюдения порядка работы с денежной наличностью в соответствии с п.2.14 «Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ» от 05.01.98г. № 14-П. и п.41 «Порядка ведения кассовых операций», утвержденного Советом Директоров ЦБР 22.09.1993г. № 40.

Для проведения указанной проверки необходимо предоставить в обслуживающий Вашу организацию кредитно-кассовый офис следующие документы: кассовую книгу, отчеты кассира, авансовые отчеты. Проверяемый период – 3 месяца (подряд).

Одновременно сообщаем, что в случае непредставления до 11 мая 2009г. вышеперечисленных документов, Банк в соответствии с п.11 ст.7 Федерального закона 115-ФЗ от 07.08.2001г. вправе отказать в выполнении распоряжения клиента по списанию денежных средств с его расчетного счета.

7 августа 2001 года
N 115-ФЗ


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА

Принят
Государственной Думой
13 июля 2001 года

Одобрен
Советом Федерации
20 июля 2001 года

(в ред. Федеральных законов от 25.07.2002 N 112-ФЗ,
от 30.10.2002 N 131-ФЗ, от 28.07.2004 N 88-ФЗ, от 16.11.2005 N 145-ФЗ, от 27.07.2006 N 147-ФЗ, от 27.07.2006 N 153-ФЗ, от 12.04.2007 N 51-ФЗ, от 19.07.2007 N 197-ФЗ, от 24.07.2007 N 214-ФЗ, от 28.11.2007 N 275-ФЗ)

Глава II. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЯ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЯ ТЕРРОРИЗМА
(в ред. Федерального закона от 30.10.2002 N 131-ФЗ)

Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом
(в ред. Федерального закона от 30.10.2002 N 131-ФЗ)

11. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, вправе отказать в выполнении распоряжения клиента о совершении операции, за исключением операций по зачислению денежных средств, поступивших на счет физического или юридического лица, по которой не представлены документы, необходимые для фиксирования информации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.
(п. 11 введен Федеральным законом от 30.10.2002 N 131-ФЗ)

Мы что все террористы и отмываем свои доходы, пробивая чеки на ККМ с установленной ЭКЛЗ?

[Fjedor]

ошибочные формулировки про "деньги из кармана" - Индивидуальный предприниматель осуществляет деятельность на свой страх и риск, и остатки на расчетный счетах ИП не страхуются в АСВ, не смотря на то, что ИП тоже ФЛ.
а у физиков страхуются до 700 тысяч!

У меня АКБ лефко банк обанкротился - вместе со всеми деньгами ИП и никто оборотных денег не вернул, никаких страховок.

1. Внесем мы все деньги дружно в банки. А там, глядишь новая волна кризиса и вся банковская система рухнет. И действительно никто деньги не вернет.

2. А здесь, что интересно банки видят разницу между ИП и ФЛ даже при одинаковых ИНН и ФИО, а разницы между ИП и организацией в упор не видят!

[Fjedor]

Всем доброго времечка!
Мне сегодня в банке дали новый вариант обоснования их требований. Вначале,
как обычно,идет ссылка на п.3 ст. 23 ГК РФ.

А вот дальше идет новшество (по крайней мере, я пока ни одной ссылки не нашел). Итак, цитирую
(выделения жирным - как в оригинале):

"По разъяснениям Центрального банка РФ от 30.12.2008г. № 29-1-1-9/8211 на
индивидуальных предпринимателей, совершающих кассовые операции, распространяются требования "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации", утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22 сентября 1993 года №40, и Положения Банка России от 5 января 1998 года № 14-П "О правилах организации наличного денежного обращения на территории
Российской Федерации", с изменениями, включая установление кредитными организациями (филиалами) индивидуальным препринимателям лимита остатка наличных денег в кассе, и проведение проверок соблюдения
индивидуальными предпринимателями определнного Банком Росии порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью. Учитывая вышеизложенное, просим Вас по требованию банка предоставлять кассовые документы, кассовые книги и авансовые отчеты."

Разъяснения то от 30.12.2008. То есть прямо перед Новым Годом. Как говорится, с чистой совестью ... перед ИП.

[Fjedor]

В Интернете разъяснения Центрального банка РФ от 30.12.2008г. № 29-1-1-9/8211 нет. Наверное оно для внутренного использования банками.

[cand]

Здравствуйте!

Очень внимательно прочитал эту тему, потому как кровно заинтересован. Кстати к вам попал с форума "Главбуха" и зачитался

Уважаемые гуру бухучета и юриспруденции, подскажите как быть. Я - ИП (УСН 6%) работаю только по безналу. Недавно (3.04.09) переводил свой счет из Сбера в другой банк, наш, татарский (Девон_Кредит). Еще перед открытием вся эта бодяга, которая здесь обсуждалась всплыла, мне менеджер из банка пыталась доказать, что я - юр.лицо. Даже моих скудных познаний в юриспруденции хватило, чтобы в этом усомниться. Потом позвонил знакомым бухам, меня там успокоили, что все это бред, по поводу кассовой отчетности. Ну, и я с легким сердцем все-таки открыл там счет.

Я конечно сам дурак, не посмотрел, что в договоре написано. И меня не извиняет, что подписывал все эти документы с температурой 39. Но факт налицо - в договоре есть указание на то, что я обязан подавать эту отчетность.

Скан прилагаю. Посоветуйте, что делать? Может закрыть его к лешему, пока денег на него не поступило? И искать другой банк?

[Аноним]

ну скажите банку что работаете только по безналу , с наличкой не работаете .. и все .

[cand]

Сейчас-то уже поздно говорить, договор подписан. Если не представлю - нарушение договора. Наверное придется расторгать - опять расходы....

[D-M]

Посоветуйте, что делать? Может закрыть его к лешему, пока денег на него не поступило? И искать другой банк?

Договор стандартный? для юриков и ип или только для ип?

Если у Вас все по б/н то что сдавать в банк?

со счета свои деньги отправляйте на карту или вклад физика (обязательно см. тарифы) тоже нет кас. операций ...

Поищите вменяемый банк...

[cand]

D-M, договор для ИП. А сдавать в банк, то, что я обвел в скане - лимит остатка и кассовую документацию.

[D-M]

по поводу лимита и кассовой документации, пишите письмо, их в этой теме выкладывали(адаптируйте под себя).

По кассовым заявкам, я так понимаю, банк с помощью их планирует лимит своей кассы, спросите у представителя банка можно ли их не заполнять т.к. только б/н, может их удовлетворит письмо (о б/н операциях по счету и отсутствии чек.книжки).


Поговорите с их юристом (имея при себе письма, чтоб можно было сослаться на них), руководством, если их взгляды совпадают с Вашими, и эти фразы не более чем дань ЦБ, можно я думаю поработать (и если тарифы нормальные), а если нет ищите другой банк