Убыток прошлых лет как уменьшит налогооблагаемую базу

[kimm]

Есть организация, прошлый год закончили с убытком(только открылись)
В этом году начали работать и развиваться появилась прибыль.
Могу ли я в третьем квартале(т.к. первый квартал тоже в минус вышли, второй с небольшим плюсом перекрыл минус первого) сумму прибыли уменьшить на сумму убытка прошлого года?

[Аноним]

Да, вы можете уменьшить убыток в любом периоде. В новой форме декларации по налогу на прибыль за 3 кв. 2008 г. Вы можете показать в приложении № 4 к листу 2.

[Kimm]

Да, вы можете уменьшить убыток в любом периоде. В новой форме декларации по налогу на прибыль за 3 кв. 2008 г. Вы можете показать в приложении № 4 к листу 2.

Я правильно понял слова: "Уменьшить убыток" т.е. вычесть сумму убытка из прибыли и сверху насчитать налоги?

[Tortilla]

Kimm, вы можете

вычесть сумму убытка из прибыли

и начисляете налог на "оставшуюся" прибыль...

[chama]

а с какой суммы платить авансы в 4 квартале? с полной прибыли или с прибыли за вычетом убытка?

[Анонимша]

А если я отнесла убыток за прошлый год на расходы будущих периодов, то его можно списать подобным образом?

[mobilkom08]

Вообще то ст.283 НК РФ "Налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный в соответствии с настоящей главой, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее). "
Аудиторы склоняются к тому, что перенести убытки можно только по окончании налогового периода, но слово

текущего

можно рассматривать как отчетный период. К тому же Приложение №4 к листу 2 заполняется по кварталу и году. Могут возникнуть споры с налоговиками, вам выбирать.

[Tortilla]

chama, а с какой суммы платить авансы в 4 квартале?

- с налогооблагаемой базы, а значит

с прибыли за вычетом убытка?

Анонимша, А если я отнесла убыток за прошлый год на расходы будущих периодов, то его можно списать подобным образом?

- это как так?
Ну если я правильно интерпретировала ваше ноу-хау - не можете, ибо убытка то у вас нет ...

[Kimm]

Были ли преценденты у кого-нибудь, когда убытки переносились не на окончание периода, а на текущий период?

[chama]

а у меня еще вопросик, надо ли какие-нибудь проводки в НУ делать дополнительно? или только в декларации видно, что уменьшили прибыль?

[Конфети]

1.Письмо Минфина от 20 марта 2007 г. № 03-03-06/1/170 перенос убытков допустимо применять в отчетные периоды.
2. Неиспользованные убытки прошлых лет отражаются в приложении № 4 листа 02 налоговой декларации по налогу на прибыль (утв. приказом Минфина от 7 февраля 2006 г. № 24н). Это приложение включается в состав декларации только за I квартал и налоговый период( по году). В квартальной отчетности по строке 110 нужно показать сумму убытка прошлых лет, применяемую в уменьшение налоговой базы текущего отчетного периода.
3. Согласно пункту 2 ПБУ 18/02 «Учет расчетов по налогу на прибыль» в результате убытка, который будет принят в целях налогообложения в последующих отчетных периодах, образуются вычитаемые временные разницы. Такие разницы приводят к образованию отложенного налога на прибыль, уменьшающего сумму подлежащего уплате в бюджет в последующих отчетных периодах «прибыльного» налога.
Поэтому в случае выявления за год бухгалтерского убытка фирмой, применяющей данное ПБУ, возникает необходимость признать отложенный налоговый актив (ОНА). Аналитический учет подобных ОНА ведется по годам образования. А при учете убытка прошлых лет соответствующие ОНА списываются в уменьшение условного дохода текущего отчетного периода.
Пример
По итогам 2007 года в бухгалтерском учете ООО НТ «Хуже пьянства» получен убыток в сумме 250 000 руб. В первом квартале 2008 года общество получило прибыль в сумме 350 000 руб. Убыток прошлого года учтен в целях налогообложения прибыли. Иных расхождений между бухгалтерским и налоговым учетом ООО НТ«Хуже пьянства» не имеет. Проводки:
31.12.2007:
Дебет 68 Кредит 99
– 60 000 руб. (250 000 х 0,24) – начислен условный доход по налогу на прибыль;
Дебет 09 субсчет «Убыток 2007 г.» Кредит 68
– 60 000 руб. (250 000 х 0,24) – отражена соответствующая величина ОНА;
31.03.2008:
Дебет 99 Кредит 68
– 84 000 руб. (350 000 руб. х 0,24) – начислен условный расход по налогу на прибыль;
Дебет 68 Кредит 09 субсчет «Убыток 2007 года»
– 84 000 руб. – отражено использование убытка 2007 года.

Анонимше : Если Вы свой убыток закинули на сч.97 (по рекомендации налоговой инспекции), то необходимо сдать уточненки за соответсвтвующий налоговый период и первый квартал 2008 года, т.к. убытки по годам их возникновения обязательно нужно показать в 4 приложении.

[chama]

а если мы не применяем ПБУ 18? какие проводки делать в налоговом учете?

[Аноним]

Дебет 68 Кредит 09 субсчет «Убыток 2007 года»
– 84 000 руб. – отражено использование убытка 2007 года.

Вы не ошиблись? Вместо 84 000 должна быть сумма 60 000, или я ошибаюсь?

[Аноним]

Да, вы можете уменьшить убыток в любом периоде.

Эта тема неоднократно обсуждалась. И единого мнения нет.Каждый выбирает сам: следовать письму Департамента или ст.283 НК.
При этом "...вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода..." из п.1 ст.283 не означает отчётный период.

[Анонимша]

[QUOTE=

Анонимше : Если Вы свой убыток закинули на сч.97 (по рекомендации налоговой инспекции), то необходимо сдать уточненки за соответсвтвующий налоговый период и первый квартал 2008 года, т.к. убытки по годам их возникновения обязательно нужно показать в 4 приложении.[/QUOTE]
Спасибо!

[adianva]

а если мы не применяем ПБУ 18? какие проводки делать в налоговом учете?

Присоединюсь к вопросу.После того ,как убыток прошлых лет учтен в декларации(полностью), какие нужны проводки по бухгалтерскому и налоговому учету, если организация НЕ применяет ПБУ 18/02?

[Светлана 2008]

Здраствуйте! У меня тоже по убытку прошлых лет сомнения. В декларации по расчету налога на прибыль лист 2 стр 110 такой текст "Сумма убытка или части убытка, уменьшающего налоговую базу за отчетный (налоговый) период (стр. 150 Прил.4 к Листу 02)". У нас убыток за 2007 г., прежний бухгалтер прибыль за 9 мес. 2008 не показала, т.к. неперенесенный убыток ее превышал. Наложка прислала требование уточнить расчет и заплатить за прибыль или дать объяснения и т.д. с кучей подтверждающих доков. Все-таки заплатить за 9 мес. и показать прибыль, а убыток учесть уже по году или стоять на своем? У кого какие мнения, подскажите, плз


"

[Аноним]

Считаю, что убыток прошлых лет может уменьшить налогооблагаемую базу только по итогам года.Мнение основано на том, что для бухгалтера ( как и при разногласиях с налоговиками) НК выше, чем всевозможные письма Департаментов.

[olga_buh]

Присоединюсь к вопросу.После того ,как убыток прошлых лет учтен в декларации(полностью), какие нужны проводки по бухгалтерскому и налоговому учету, если организация НЕ применяет ПБУ 18/02?

Подскажите, пожалуйста, какие проводки делать без применения ПБУ 18/02 ???

[Январь]

какие проводки делать без применения ПБУ 18/02 ???

Никакие. Просто начисляете в бух.учете ту сумму налога на прибыль, которая у вас в декларации к уплате получается

[olga_buh]

Но ведь реально убыток уменьшается?

И по итогам года никаких проводок?

[Январь]

Но ведь реально убыток уменьшается?

И по итогам года никаких проводок?

olga_buh, вы про что спрашивали то? Про учет налога на прибыль? Или про бух. учет вообще?

[olga_buh]

И про то, и про то...

[Январь]

olga_buh, именно по учету налога на прибыль никаких проводок, кроме начисления налога вы не делаете (при неприменении ПБУ 18)
Сам убыток у вас на 84 висит? Получена прибыль, направляете ее на погашение убытка (движения все по субсчетам 84 будут)

(Если у вас размеры убытков в НУ и бУ не совпадает, то нигде не отражается в БУ)

[olga_buh]

Получена прибыль, направляете ее на погашение убытка (движения все по субсчетам 84 будут)

Спасибо большое, все поняла.

А вот эту проводку делать в конце года или за квартал тоже?

[Январь]

А вот эту проводку делать в конце года или за квартал тоже?

В конце

[olga_buh]

Спасибо.

[olga_buh]

А вот если в первом квартале была прибыль (уменьшили на убыток), а во 2 квартале образовался убыток. Что делать?

[olga_buh]

Убыток, на который была уменьшена прибыль в 1 квартале, оставлять во втором квартале, тогда будет еще больший убыток.

Или как?

[olga_buh]

Подскажите, пожалуйста !!!