Переход риска гибели товара к Покупателю

[Гусена76]

Добрый день.
Подскажите, плиз, как лучше и безопаснее для себя (мы поставщики), прописать в договоре поставки момент перехода риска случайной гибели товара :
1. Если товар доставляется перевозчиком, нанятым покупателем и доставка не наша обязанность по д-ру - здесь все ясно - с момента сдачи товара перевозчику.
2. А вот если доставка до склада покупателя - это наша обязанность (своими силами или с привлечением сторонних перевозчиков) - в этой ситуации как ?

[В.С.]

С момента фактической предачи товара, что подтверждается отметкой Покупателя в товаросопроводительной документации. IMHO.

[B@lex]

А вот если доставка до склада покупателя - это наша обязанность (своими силами или с привлечением сторонних перевозчиков) - в этой ситуации как ?

Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.

Пишите "иное", отличное от этой нормы

[Аноним]

Иными словами, если в д-ре поставки обязанность поставщика доставить товар прямо не оговорена, но если при этом поставщик заключил д-р с ТК, то его обязанность по передаче товара считается выполненной с момента сдачи товара перевозчику.

А если обязанность по доставке товара возложена на Поставщика, то даже если он сдает груз ТК, то его обязанность по доставке будет выполнена только после того, как ТК доставит товар непосредственно к покупателю.

Я правильно поняла?

[Irusya]

А если обязанность по доставке товара возложена на Поставщика, то даже если он сдает груз ТК, то его обязанность по доставке будет выполнена только после того, как ТК доставит товар непосредственно к покупателю.

как пропишите в договоре.По общему-сдали перевозчику и помахали ручкой всем "рискам"-вы свою обязанность по "передаче" исполнили

[B@lex]

По общему-сдали перевозчику и помахали ручкой всем "рискам"-вы свою обязанность по "передаче

неееет)) Irusya, не могу согласится... по общему

когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара

[Irusya]

неееет)) Irusya, не могу согласится...

Буквоед! Смотря что считать "общим правилом", тогда уж. предусмотрена-да, не предусмотрена, смотрим 458 ГК "...2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное..."
все по-русски, вобщем, написано)

[B@lex]

Буквоед!

)))

[Аноним]

А можно уточнить, если по д-ру поставки обязанность по доставке товара была возложена на Поставщика.
Для выполнения своей обязанности Поставщик нанял Перевозчика. Были оформлены соотв. д-ты (ТТН). Сдали товар перевозчику, но в процесс доставки товар был частично утерян.

Покупатель должен предъявить претензии кому - Поставщику?
А Поставщик уже имеет право предъявить претензию Перевозчику?

[Irusya]

Аноним, переход права как прописан в договоре?

[Аноним]

Право собст. переходит к Покупателю с момента исполнения Поставщиком обязанности по передаче товара.
Но при этом в дог-ре прописана обязанность Поставщика по доставке товара до склада Покупателя.

[Irusya]

Аноним, тогда покупатель поставщику претензию выставляет, а поставщик сам разбирается с перевозчиком, но восполнить партию он должен, если не будет доказано

[Lary]

если доставка до склада покупателя - это наша обязанность (своими силами или с привлечением сторонних перевозчиков) - в этой ситуации как ?

Может быть, так: "Риск случайной гибели (повреждения) товара переходит от поставщика к покупателю с момента сдачи товара (первому) перевозчику. Покупатель вправе дать поставщику указание о страховании товара, которое должно быть оформлено в письменной форме и направлено поставщику за ____дня до даты отгрузки".
Что касается перевозки "своими силами", "...с момента получения товара покупателем...", но обстоятельство утери или повреждения товара в результате автомобильной аварии включить в форс-мажор.

[@Alena]

Может быть, так: "Риск случайной гибели (повреждения) товара переходит от поставщика к покупателю с момента сдачи товара (первому) перевозчику. Покупатель вправе дать поставщику указание о страховании товара, которое должно быть оформлено в письменной форме и направлено поставщику за ____дня до даты отгрузки".
Что касается перевозки "своими силами", "...с момента получения товара покупателем...", но обстоятельство утери или повреждения товара в результате автомобильной аварии включить в форс-мажор.

А у нас разве нет чёткого определения форс-мажора? или мы можем написать любые случаи как форс-мажорные?

[Irusya]

..или мы можем написать любые случаи как форс-мажорные?

что характерно-да

[@Alena]

что характерно-да

Irusya, почему то я сомневаюсь, что все что угодно.
Возникновение чрезвычайных и неотвратимых обстоятельств, результатом которых является невыполнение условий договора. В результате Ф.- м. одна из сторон договора невольно становится причинителем убытков другой стороне. В общем виде Ф.-м. можно разделить на непреодолимую силу и юридический форс-мажор. К общему принципу определения непреодолимой силы можно отнести объективный и абсолютный характер обстоятельств - действие факторов, ставшее препятствием исполнению обязательств, должно быть объективным и абсолютным, то есть касаться не только причинителя вреда, а распространяется на всех. Невозможность исполнения должна быть абсолютной, а не затруднительной для должника. К непреодолимой силе в законодательстве и договорной практике относят стихийные бедствия (землетрясения, наводнения) или иные обстоятельства, которые невозможно предусмотреть или предотвратить (либо возможно предусмотреть, но невозможно предотвратить) при современном уровне человеческого знания и возможностей. Во всех гражданско-правовых системах непреодолимая сила является обстоятельством, освобождающим от ответственности. К юридическому форс-мажору относятся решения высших государственных органов (запрет импорта или экспорта, валютные ограничения и др.), забастовки, войны, революции и т.п. Не признаются форс-мажорными обстоятельства, которые по сути являются коммерческим риском, например, трудности в связи с неблагоприятной конъюнктурой рынка, изменение цен и т.д. Понятие юридического форс-мажора не имеет четкого юридического определения. Как правило, контрагенты устанавливают случаи непредвиденных обстоятельств и их правовые последствия в договорном порядке. (!!! - тут конечно, наверное Вы правы).

[Irusya]

@Alena, я могу в договоре прописать в качестве форс-мажора и отпуск директора, к примеру, а при наличии "неисполнения" только суд сможет определить-соразмерны ли требования стороны с фактически имеющейся ситуацией в конкретном случае, имхо

[НатальяС]

Риск случайной гибели (повреждения) товара переходит от поставщика к покупателю с момента сдачи товара (первому) перевозчику.

Я не юрист, подскажите, пожалуйста, если в договоре так написано, и ещё написано, что право собственности на товар переходит к покупателю с момента сдачи товара перевозчику. Я это понимаю так, что если с товаром что-то случится, пока он будет в пути, то покупатель обязан будет оплатить стоимость товара поставщику, а потом пытаться взыскивать сумму ущерба с перевозчика. Директор говорит, что раз он подпись не поставил в документе о получении товара, то ничего платить он не должен. Кто прав?

[ZZZhanna]

если в договоре так написано, и ещё написано, что право собственности на товар переходит к покупателю с момента сдачи товара перевозчику. Я это понимаю так, что если с товаром что-то случится, пока он будет в пути, то покупатель обязан будет оплатить стоимость товара поставщику

условия перехода права собственности не определяют автоматически условия оплаты. Но при данных условиях договора поставщик исполнил условия договора в момент передачи товара перевозчику. Поэтому независимо от оплаты предъявлять претензии перевозчику при таких условиях должен покупатель.

Директор говорит, что раз он подпись не поставил в документе о получении товара, то ничего платить он не должен

чей директор? Почему не поставил подпись?

[Аноним]

Оплата - отсрочка 30 дней с даты получения товара. Подпись не ставит, потому что ещё товар не доехал, он в пути, накладная тоже с товаром.

[Аноним]

Имеет ли право поставщик потребовать от покупателя оплаты товара в этом случае, если груз не доехал, а 30 дней прошло.

[ZZZhanna]

Оплата - отсрочка 30 дней с даты получения товара.

если в договоре именно такая формулировка, то они правы, что не оплачивают, т.к. они его еще не получили.

[НатальяС]

А разве получение не = переход права собственности?

[НатальяС]

Точная формулировка 30 дней "с момента передачи товара поставщиком".

[ZZZhanna]

А разве получение не = переход права собственности?

нет. Разве они могут пользоваться товаром, который еще едет за 1000км?

Точная формулировка 30 дней "с момента передачи товара поставщиком".

передачи КОМУ?