составление баланса индивидуального предпринимателя

[Alina-malina]

Столкнулась с необходимостью составление бух. баланса для ИП, в связи с оценкой сущ-го бизнеса-магазина. И не знаю с чего начать, бух-рия велась в программе 1с предприниматель. подскажите пожалуйста у кого какие соображения и предположения
спасибо

[Циник]

Предложение - не делать
В связи с невозможностью дать магазину определение "бизнес", а токмо четыре-стены-пол-потолок.

[Feminka]

Alina-malina, а что Вы хотите в этом балансе увидеть?

[Alina-malina]

Циник, с таким подходом слона не продашь, как говорится в одном очень известном анекдоте.
А нужно это для того чтобы этот бизнес-магазин продать по приличнее.И не надо говорить о том что ИП и продажа не совместимы! Все при желании можно совместить путем перевода.
речь не об этом
Feminka, что показывает баланс ООО? для фин анализа, есть различные методики оценки бизнеса, и все они построены на оценке данных баланса.
не ищем легких путей

[Циник]

с таким подходом слона не продашь

Слона то как раз продать просто. Как продать хозяина слона?

[Бух29]

Посмотрела сейчас в 1С Предпринимателе можно сформировать ведомости по остаткам на р/с, кассе, материалов, расчеты с бюджетом, поставщиками и т.д. Это конечно можно в баланс разнести. Но что вы будете делать с УК и нераспределенкой? Я не поняла вы продаете или покупаете? Или это для клиентов?

[Alina-malina]

На что намекаете уважаемый Циник?

[Циник]

На то, что баланса у слона не бывает, баланс может быть только у его хозяина. Вы кого продать хотите?

[Alina-malina]

Бух29, спасибо посмотрю обязательно, баланс в первую очередь для себя.
2.Продаю
3.Для клиентов

[Бух29]

Ну тогда балас и все финансовые показатели зависят только от вас

[Alina-malina]

Бух29, Вы считаете можно отразить реальную картину? или это в любом случае наивная самодеятельность?
вот думаю план счетов все таки на досуге перечитаю

[Циник]

Alina-malina, реальную картину чего? Что такое реальная картина магазина? Рисунок в фотошопе - это реальная картина?

[Fraxine]

Alina-malina, по-моему, единственное, что можно будет "увидеть" в этом "балансе"-оборот товаров (ну и сопутствующие расходы), т.к. УК у ИП отсутствует по определению, а прибыль могла изыматься ИП безо всяких документов, да и вноситься могли собственные средства. Как Вы это собираетесь отслеживать? Разве что в 1С проводились все взносы, да и то...
Если не секрет, магазин Ваш и Вы хотите увидеть прибыль или для какой иной цели задались такой целью? Может, и баланс-то ни к чему, можно остатки посчитать.

[Бух29]

Активы определить особого труда не должно составить. Вы сможете определить сколько ИП вложил своих денег в магазин? Обычно вливания ИП в свое детище редко фиксируется досконально, но от этого зависит какой результат вы получите, за счет чего сформированы активы - за счет прибыли или постоянных подкормок извне?
И опять же какие конкретно показатели вы хотите рассчитать? Я уже честно говоря подзабыла анализ, редко им занимаюсь.

[Лежебока]

Есть такая вещь - называется оценка бизнеса. Баланса не требует вообще-то.
Думаю вам это и нужно.

[Feminka]

Alina-malina, а как можно сравнивать бухгалтерский баланс ООО и баланс ИП???? никак, потому как у ИП его не может быть.

[Alina-malina]

Есть такая вещь - называется оценка бизнеса. Баланса не требует вообще-то.
Думаю вам это и нужно.

про эту вещь, слышала. Скачала даже программу демо-версии "оценка бизнеса" и знаю что она то мне точно и нужна, только с исходными данными нестыковка пока. у них данные в формате баланса.На форуме оценщиков такими прогами и пользуются, сомневаюсь что они как то по другому могут оценить.

Лежебока, а что Вы имели ввиду?

магазин включает в себя не только "стены-потолок" это еще и опт, сервисное обслуживание ПК канц.товаров. я так понимаю это все в целом налаженый бизнес, в хорошем месте и с хорошей репутацией.
просто если задуматься о том чтобы самому его организовать или купить , то выходит примерно то же, только головняка меньше +экономия времени

[Alina-malina]

Alina-malina, а как можно сравнивать бухгалтерский баланс ООО и баланс ИП???? никак, потому как у ИП его не может быть.

Америку Вы мне не открыли, я в курсе .И речь о сравнении не шла. речь шла о методики/способе составления.

когда пришла к этому то на всякий случай набрала в яндексе Бух баланс для ИП, и знаете, оказывается не только мне это нужно. Только конторы за это много денег хотят.Но если есть такие услуги, значит это реально.
буду мозг напрягать! и свой и чужой

[Alina-malina]

Alina-malina, реальную картину чего? Что такое реальная картина магазина? Рисунок в фотошопе - это реальная картина?

Уважаемый Циник, в отличии от множества форумов в инете,этот форум всегда был верным помощником для всех.
Пожалуста не засоряйте его своим цинизмом

[Над.К]

Alina-malina, ну, собственно, он высказал свое мнение. У меня вот мнение такое же по поводу баланса у ИП и возможности оценки бизнеса.

[Циник]

Уважаемая Alina-malina, мои циничные вопросы остаются без ответа только из-за моего ника?
Попробуйте ответить на них хотя бы в режиме ""для себя.

[Larky]

Alina-malina, бухгалтерский баланс ведущегося предпринимателем бизнеса, вещь вполне реальная и обыденная... Для Запада... У нас же этому мешают стереотипы... Для составления баланса нужно всего-навсего разделить средства бизнеса и домохозяйства... Активы в магазине, думаю, посчитать не составит труда, далее посчитайте кому чего ИП должен по предпринимательской деятельности. Разница между активами и обязательствами составит тот капитал, что предприниматель вложил в дело... Отрицательное значение капитала покажет, на сколько глубоко он "влез" в средства своего домохозяйства, и сколько своего имущества ему потребуется для того, что бы ответить по своим обязательствам в бизнесе... Так как план счетов на предпринимателей не распространяется, номером счета для учета его капитала особо не заморачивайтесь, используйте любой из 8Х, какой будет удобнее вести в программе... Желаю удачи...

[Над.К]

Larky, да это практически не возможно, потому что разделить обычно нельзя. Не возможно учесть то, что вкладывает ИП, скажем так, не в денежном выражении - свою собственную работу, имущество поделить нельзя. Тот же комп, на котором работает ИП и играет ребенок, Вы как делить будете?
Это возможно, если ИП полностью изолирует имущество для ведения бизнеса и для жизни. Но такого практически в жизни не встречается. В любом случае, в начало бизнеса вкладывалось что-то, что никогда не будет учтено.
Поэтому баланс всегда будет приблизительным.
Кроме того, оценка как таковая бизнеса, которую я так понимаю хотят получить, она ведь не только из баланса состоит. Из той же деловой репутации, из постоянных клиентов и т.п.

[Larky]

Америку Вы мне не открыли

Вот как раз в этом деле нужно было бы ее открыть, взяв любой американский самоучитель по бухучету для предпринимателей... Потому что там-то как раз предприниматели ведут бухучет и видят балансы своего бизнеса...

[Larky]

оценка как таковая бизнеса, которую я так понимаю хотят получить, она ведь не только из баланса состоит. Из той же деловой репутации, из постоянных клиентов и т.п.

На западе это называется "гудвил" и вполне вписывается в баланс...

[Над.К]

Larky, понимаете, ИП вот это продать не может - ни свою репутацию, ни своих клиентов. ООО может, а ИП нет. Поэтому вписывание в баланс смысла не имеет.
И когда говорят, что ИП продает свой бизнес... Он не бизнес продает, он имущество свое продает. Магазин, товар и т.п.

[Larky]

он имущество свое продает. Магазин, товар и т.п.

Магазин "Клевер" в центре, на "прикормленном" месте и имеющий хорошую репутацию, при равной стоимости активов с магазином "Лютик" на окраине, пользующимся дурной славой, будет продан гораздо дороже, чем "Лютик"... В этом и заключается смысл гудвила...

[BorisG]

Larky, дело совсем не в этом.
Проблема не в западном стереотипе, а том, что у нас предприниматель, как правило, не делит активы на бизнес и на личное потребление.
На западе даже декларации приучили людей составлять так, что даже расходы на транспорт разделены.
У нас, конечно, теоретически разделить то можно, но только, увы, теоретически.
Фишка в том, что даже предприниматели, занимающиеся крупным оптом, у которых разделение бизнеса должно быть по определению, все одно средства периодически изымают. Изымабт именно на лчиное потребление, или наоборот, вкладывают. Изымают и вкладывают, естественно, практически бесконтольно.
Т.е. до тех пор, пока предприниматель сам себе не скажет, что вот этот карман - мой личный, для личных нужд, а вот этот - исключительно для бизнеса, и из второго в первый, как и обратно, не будет перекладывать по правилам бухучета, ни о какой оценке и речи быть не может.
Т.е. предприниматель оценщику должен четко сказать, сколько он изъял, и сколько вложил, или сколько, например, отвлек на другой бизнес. Я таких предпринимателей у нас не видел.

[Бух29]

Вы знаете, когда-то я получила на обслуживание ИП учет по которому велся в 1С бухгалтерия. И так как все вложения и изъятия отслеживались педантично, то составить баланс, при необходимости, никакого труда бы не составило.
Никто же не сказал, что в данном случае это не так.
Поэтому, я думаю, сначало нужно оценить насколько точно велся учет.
Конечно если ИП приходил в магазин, выгребал выручку и нигде это не фиксировалось, как и сама выручка... Но нет ничего невозможного.

[птенец]

интересная тема )) Собственно единственная трудность с балансом физ лица коим является ИП-это отсутствие имущественной обособленности ИП . Если сознательно попытаться эту обособленность создать, ну хотя бы виртуально, то все возможно(с оговорками конечно и допущиениями). Что бы сделала я в такой ситуации (буду для ясности имользовать бух термины, чтобы не растекаться мыслью. считаем что бизнес-торговля):
1. Произвела инвентаризацию активов ИП (здесь надо определиться как раз с обособленность имущества бизнеса, о котором идет речь)
- основные средства(недвижимость, транспорт, оборудование)
- товары и прочие материалы (запасы)
- денежные средства (вот тут надо "засечь" на дату составления баланса ту сумму денег в кассе и р/сч которые "деловые", это довольно условно, но все равно надо. либо считать эту сумму равной нулю-типа весь остаток наличности изьят для личного пользования)
- дебиторка (если вдруг она есть)
- выданные авансы поставщикам
- выданные займы ( спорно, но я бы для ясности включила)
- прочие активы связанные с ведением бизнеса ( приобретенные ЦБ например)
2. Теперь надо опредиться с обязательствами

кредиторская задолженность поставщикам за товары работы услуги
задолженность по зпл сотрудникам (если есть)
задолженность в бюджет
авансы полученные от покупателей
займы полученные (взятые на развитие бизнеса)
3. Осталось самое геморойное-капитал
я пошла бы по пути подсчета прибыли за весь период существования ИП. Балансирующая сумма- собственно вложения ИП (условно)
здесь адекватность данных зависит от того насколько возможно нормально посчитать прибыль (по начислению) . На этом фоне все остальное -фигня.

Ну и естественно все это я бы делала в агрегированной форме, не РСБУ -шной

Оценка -при наличии баланса и ОПУ можно просто сделать. ЕБИТДА*4,5-Чистый рабочий капитал(ДЗ+ТМЦ-КЗ по основной деятельности)-Чистый долг(сальдо заемных средств). Это ориентировочная сумма . Что касается гудвила то он возникает у покупающей стороны а не у продавца. у продавца просто прибыль.