сотрудник обратился в труд. инспекцию

[alz]

Отличный вывод

Рациональный с точки зрения выгод и закона. Лучше устроить работника правильно - уволить всегда можно.

[Glissando]

На днях вытаскивали одного горе-работодателя из подобной ситуации. Инспекция труда предписала выплатить задолженность работнику (232 рубля), а работник не желал являться (ему не деньги надо было, а просто работодателю нагадить). А предписание ИТ надо было выполнять. Выход: послали эту сумму работнику почтовым денежным переводом. даже если работник не пойдет на почту получать перевод или откажется - его проблемы - предписание выполнено.

[Аноним]

а основания? у него в трудовом договоре написано о перечислении денег почтовым переводом? или он заявление писал в знак согласия с подобными безналичными оплатами? это ведь тоже нарушение....

[Аноним]

За 8 лет практики, даже если доказано что документы подделаны судьи эти материалы не передают в прокуратуру...

Ну это если работник не будет силно настаивать и его представители, при определенном давлении передают только в путь.

[!интересно!]

работники кот. не хотят оформляться официально в нашей компании работать не будут

А зарплата у них при этом, видимо, будет вся белая?

[Glissando]

а основания? у него в трудовом договоре написано о перечислении денег почтовым переводом? или он заявление писал в знак согласия с подобными безналичными оплатами? это ведь тоже нарушение....

Это трудовую книжку можно по почте переслать только с письменного согласия работника. Зарплату предлагается получить в кассе (установить срок и предупредить о высыдке оной почтовым переводом). При отказе получить зарплату в кассе - высылается почтовым переводом. Если работнику лень сходить на почту - деньги возвращаются обратно. Все будет документировано. А потом пусть он доказывает, что ему зарплату выдать отказываются... Ну, не в окно же ему с булыжником ее закидывать! Есть еще и такое понятие, как злоупотрбление правом, в коце концов...

[vlad_pravo2000]

На месте работника теперь я бы сдал Вашу шарашку налоговой , обэпу и прокуратуре по фактам серой зарплаты...

одно дело доказывать размер з.п. в гражданском суде и совершенно другое в обэпе. А потом результаты проверок приложил бы к гражданскому делу для укрепления доказательной базы.

Делов то помочь органам - найти пару работников, пусть даже бывших ,которые подтвердят факт получения серой зарплаты

[Glissando]

На месте работника теперь я бы сдал Вашу шарашку налоговой , обэпу и прокуратуре по фактам серой зарплаты...
одно дело доказывать размер з.п. в гражданском суде и совершенно другое в обэпе. А потом результаты проверок приложил бы к гражданскому делу для укрепления доказательной базы.
Делов то помочь органам - найти пару работников, пусть даже бывших ,которые подтвердят факт получения серой зарплаты

А что, ОБЭПу уже доказательств не требуется? Все со слов? Без документов? Или что, паяльник будут прикладывать?
Факт выплаты "серой" зарплаты по механизму очень похож на дачу взятки. Дал из рук в руки и разбежались. Все доказывается, если один захочет "сдать" другого,-тогда метятся купюры, ведется скрытая видеосъемка и т.д. И что? Работник при получении "серой" зарплаты вел видеосъемку? Или в момент получения денег ОБЭП ворвался и защелкнул наручники на "дающей" руке? Вы как-то преувеличиваете возможности ОБЭПа. А они в таком же правовом поле работают, как и все и по тем же законам. Психологически,конечно,-да, потяжелее будет.
ps: Кстати, работник, получающий "серую" зарплату так же является участником налогового правонарушения. А там (в зависимости от суммы скрытого НДФЛ) предусмотрена и административная , и уголовная ответственность. Так вот : он много лет являясь правонарушителем, уклонялся (причем - сознательно!) от налогов, а тут ему петух клюнул... знаете куда... и...надо бежать стучать...Вот пусть ОБЭП с него самого начнет... Я так думаю...

[lstars]

а как сотрудник докажет наличие трудовых отношений? я считаю, что документы рисовать не надо, лишняя головная боль за подлог документов. зарплату небось получал в конверте? как его трудовая деятельность вообще отражалась у вас в организации?

Что хочу сказать по этому поводу. Я попала в такую же ситуацию. 27 декабря будет 3 месяца как я здесь работаю.Якобы на испытательном сроке, однако мне руководитель напрямую о нем не сказал на собеседовании, когда я задала ему такой вопрос. Если по прошествии 3х месяцев меня не оформят официально. С чем я могу пойти в труд. инспекцию, если кроме доверенности на мое имя о том, что я могу отправлять от имени своего шефа почтовую корреспонденцию у меня никаких документов нет. Ну не считая скинутых на флешку всех договоров и т.п. документов, которые я самолично печатала или обрабатывала во время всего срока своей работы (должность - секретарь) P.S. и ни на одном документе не стоит моя подпись. Что делать?

[Glissando]

Что хочу сказать по этому поводу. Я попала в такую же ситуацию. 27 декабря будет 3 месяца как я здесь работаю.Якобы на испытательном сроке, однако мне руководитель напрямую о нем не сказал на собеседовании, когда я задала ему такой вопрос

Трудовой договор с Вами должны были заключить не позднее, чем через 3 дня с факта допуска к работе. В нем же и прописывается испытательный срок. Если до сих пор договор не оформлен - напомните об этом. Посмотрите реакцию - если ее нет,значит Вас просто "используют" эти три месяца, а потом... найдут такую же... для работы "на испытательном сроке". Никогда не работайте без трудового договора! Запомните - три дня и Вам его должны вручить под роспись. Или уходите оттуда сразу.

[lstars]

Напоминала....мне очень красиво навешали лапши, впрочем я уже писала об этом в теме "Срочно нужен Ваш совет!" в разделе юрид. помощь.

[Glissando]

Напоминала....мне очень красиво навешали лапши, впрочем я уже писала об этом в теме "Срочно нужен Ваш совет!" в разделе юрид. помощь.

Срочно снимайте лапшу с ушей и идите искать новую,нормальную работу.

[Аноним]

Давить надо. И таких "работодателей" и их пособников - Уристов и Пухкалтеров... Дайте мне телефон этого работника, я ему помогу вас уделать в пыль...

А мне кажется таких вот легкоговорящих раздавят быстрее...

[Glissando]

А мне кажется таких вот легкоговорящих раздавят быстрее...

Это только кажется.... Потому - то и ник Ваш - "Аноним". Это о многом говорит....

[Аноним]

Не забывайте Господа, что когда работник не настаивает на официальном трудоустройстве, он сам подписывает себя на незаконные отношения с работодателем! Наверняка сам работник не приложил никаких усилий для того, что бы устроиться официально: не сдал труд. книжку, не написал заявление, не потребовал труд. договора и хлопал в ладоши когда ему отдавали зарплату в конверте. Все устраивало... А сейчас он идет с НЕЗОКОННЫМИ обвинениями что с ним расторгли несуществующий труд. договор, так чтоли? Естественно позиция работодателя тут должна быть однозначной, если и работал, то на добравольном начале, никто его не звал, никто его не просил, подходил устраиваться было отказано, а то что он не понял отказ и ходил на работу кто об этом знал кроме самого работника...

[Аноним]

Это только кажется.... Потому - то и ник Ваш - "Аноним". Это о многом говорит....

Слушайте, ваш НИК ничуть не лучше и ни о чем большем, чем мой не говорит...

[Glissando]

Слушайте, ваш НИК ничуть не лучше и ни о чем большем, чем мой не говорит...

Так зарегистрируйтесь на этом форуме и все будет в порядке. А с анонимами беседовать.... поверьте, мало приятного....

[Glissando]

Не забывайте Господа, что когда работник не настаивает на официальном трудоустройстве, он сам подписывает себя на незаконные отношения с работодателем!

Прочитайте внимательно ст. 67 ТК РФ. А так же ст.5.27 КоАП РФ. А потм поговорим.

[Olga.]

работник не настаивает на официальном трудоустройстве

Нет такого поняти я в ТК- официальное трудоустройство, приступил к трудовым обязанностям- уже трудоустроен, в течение 3-х дней д.б. договор, а Вы- аноним, что считаете. что это обязанность работника "выбивать" договор? Согласна с Glissando.

[Glissando]

И напоследок Анониму....
1. Если Вы работодатель с таким уровнем "грамотности", да еще с таким настроем... то знайте, что Вы работаете до первой проверки Инспекцией труда, либо до первого суда...
2. Если Вы "консультант" у Предпринимателя, то непонятно, за что Вам платят деньги.
3. Если Вы сюда зашли, чтобы просто поболтать... То знайте,что это - профессиональный форум и читать посты содержащие дикую безграмотность помноженную на такую же безапелляционность... даже неловко как-то.... извините...

[YUM]

Трудовой договор с Вами должны были заключить не позднее, чем через 3 дня с факта допуска к работе. В нем же и прописывается испытательный срок. Если до сих пор договор не оформлен - напомните об этом. Посмотрите реакцию - если ее нет,значит Вас просто "используют" эти три месяца, а потом... найдут такую же... для работы "на испытательном сроке". Никогда не работайте без трудового договора! Запомните - три дня и Вам его должны вручить под роспись. Или уходите оттуда сразу.

Видал таких обманутых. Есть фирмы, где они строем приходят и ..уходят.
Это такой способ некоторых рабо..владельцев( иначе не назову) минимизировать свои расходы.
Бывает, что и вообще за сделанную работу кроме "аванса" ничего не платят.
Так что, дамы и господа, мотайте на ус.

[Аноним]

И напоследок Анониму....
1. Если Вы работодатель с таким уровнем "грамотности", да еще с таким настроем... то знайте, что Вы работаете до первой проверки Инспекцией труда, либо до первого суда...
2. Если Вы "консультант" у Предпринимателя, то непонятно, за что Вам платят деньги.
3. Если Вы сюда зашли, чтобы просто поболтать... То знайте,что это - профессиональный форум и читать посты содержащие дикую безграмотность помноженную на такую же безапелляционность... даже неловко как-то.... извините...

Уважаемый! За что мне платят деньги не Вашего ума, как говориться, безтактное суждение - это раз,
во-вторых правильно что вам неловко, кроме оценок и эмоций и ссылки на ТК РФ вы ничего путного по ТЕМЕ не сказали
В -третьих на профессиональных форумах могут рассматриваться различные позиции и смиритесь, что не все такие однобокие

[Olga.]

Вы работаете до первой проверки Инспекцией труда, либо до первого суда...

Точно. Нас недавно проверяли по жалобе. Мы закон соблюдаем з.п. платим, все оформлены как надо, в т.ч. иностранцы, просто у нас был сотрудник, который 3 мес. отработал и ушел по-собственному, получив все что ему положено, но решил, что б нам напакастить (он не сработался с зав. скаладом, он кладовщиком был) пожаловался, проверяли. Не лучше налоговой проверки! Но санкций не было, одно замечание. но почему-то не оштрафовали. Шеф доволен.

[Аноним]

Нет такого поняти я в ТК- официальное трудоустройство, приступил к трудовым обязанностям- уже трудоустроен, в течение 3-х дней д.б. договор, а Вы- аноним, что считаете. что это обязанность работника "выбивать" договор? Согласна с Glissando.

Я считаю, что работник не должен работать без трудового договора. Повторяюсь если работник работает без договора и получает зарплату в конверте значит он СООБЩНИК, а не пострадавший, ведь он знает что договор не подписывал... Частенько работники сами не хотять платить НДФЛ со своей зарплаты и договариваются с работодателем на счет того чтобы не оформляться... Так что все одним миром мазаны...

[Olga.]

Ага! И трудовой договор не хочет заключать и з.п. получать и больничные и пособия по беременности и КНО при увольнении. А хочет, что б его в любой момент выкинули на улицу без честно заработанных денег и каких-либо гарантий.

[Glissando]

Уважаемый! За что мне платят деньги не Вашего ума, как говориться, безтактное суждение - это раз,

Это точно, тактичный Вы наш Аноним...

во-вторых правильно что вам неловко, кроме оценок и эмоций и ссылки на ТК РФ вы ничего путного по ТЕМЕ не сказали
В -третьих на профессиональных форумах могут рассматриваться различные позиции и смиритесь, что не все такие однобокие

Я Вам скажу больше - и в трудовой, и в налоговой инспекциях,и даже (не дай Бог Вам) в прокуратуре Вам тоже ничего нового и "путного" не скажут. Только назовут статьи Трудового и Административного Кодексов. Вот такие они все..."однобокие"...

[Аноним]

Готовтесь получить по самые не болуйся, говорю , как человек прошедший все это.Проверят всё! (по кадрам) . Надо ппотеть , чтобы работник не смог доказать факт работы у вас. Обычно суд и инспекция на его стороне .]

[Glissando]

Готовтесь получить по самые не болуйся, говорю , как человек прошедший все это.Проверят всё! (по кадрам) . Надо ппотеть , чтобы работник не смог доказать факт работы у вас. Обычно суд и инспекция на его стороне .]

[Елена_Кис]

Спасибо всем дискутирующим. Почитала - много полезного для себя усвоила. Если не трудно, подскажите, за какие нарушения и на основании каких нормативных документов может наказать работодателя ОБЭП. Кто может туда обратиться с жалобой, только работник (бывший) или вообще любой гражданин?

[Над.К]

ОБЭП никого наказать не может, наказать может только суд. А нормативный документ зависит от того, что и на какую сумму накопают. Могут накопать и на статью УК