Vaclav, а уж на третью...
Но Анонима, думаю, все-таки что-то простое волновало - например, как средний заработок рассчитать...
ИМХО
Да если серьезно: мне жаль, что не на четвертую (), ибо это не пустая тема. На мой взгляд, ее слишком быстро бросили, не развив толком дискуссию.Vaclav, а уж на третью...
Количество страниц в теме у каждого пользователя может быть свое. Оно зависит от опции "Число сообщений на странице", заданное в личном кабинете (у меня максимум = 40, поэтому страниц пока 2).
Поэтому темы лучше мерить в попугаях (постах).
А как быть в ситуации, если сотрудник находится в командировке, например год, т.е. за этот период начислений зарплаты не было, а были премии за хорошо выполняемую работу в течение командировки. Через год проработав дней 10-20 на фирме, ое опять направляется в длительную командировку, как быть в такой ситуации? Как считать зарплату за период командировки, очень интересно мнение форумчан по нестандартным ситуациям, даже если в этом случае нарушается аостановление 62?
"например год" вроде не получится. У меня почему-то засела в голове цифра "6 месяцев" как максимальный срок командировки.
А по поводу платить за дни командировки "зарплату" или "среднее" тут на форуме достаточно много тем, где обсуждаются все "за" и "против"
Речь не идет о том какой срок командировки ограничен, речь идет о том, если в расчетном периоде нет начислений кроме премий и надбавок, как быть в этой ситуации, даже если руководитель нарушает ТК и посылает сотрудника в командировку, к сожалению, это часто встречается в жизни, особенно в строительных организациях.У меня почему-то засела в голове цифра "6 месяцев" как максимальный срок командировки
Да это понятно, но среднее - то надо рассчитать и только при сравнении с зарплатой можно сделать выбор, что выше.А по поводу платить за дни командировки "зарплату" или "среднее"
VeraFet, я думаю, что Ваш вопрос касается не только командировок, а любых случаев сохранения среднего заработка.
Ответ, видимо, такой: законодательством не предусмотрены особые методики расчета среднего заработка. Поэтому все равно берете в расчетный период 12 месяцев; 11 из них будут с "нулями", и только в одном - 10 дней и все начисления, которые могут быть приняты. Не важно, что это премии без основного оклада.
2. Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя, независимо от источников этих выплат. К таким выплатам относятся:
а) заработная плата, начисленная работнику по тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за отработанное время;
б) заработная плата, начисленная работнику за выполненную работу по сдельным расценкам;
в) заработная плата, начисленная работнику за выполненную работу в процентах от выручки от реализации продукции (выполнения работ, оказания услуг), или комиссионное вознаграждение;
г) заработная плата, выданная в неденежной форме;
...
и) заработная плата, окончательно рассчитанная по завершении предшествующего событию календарного года, обусловленная системой оплаты труда, независимо от времени начисления;
...
л) выплаты, связанные с условиями труда, в том числе выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате), повышенная оплата труда на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, за работу в ночное время, оплата работы в выходные и нерабочие праздничные дни, оплата сверхурочной работы;
...
н) премии и вознаграждения, предусмотренные системой оплаты труда;
о) другие виды выплат по заработной плате, применяемые у соответствующего работодателя.
Vaclav, vyacheslav_s, спасибо, что вы включились в обсуждение этой темы, потому как любое мнение компетентных специалистов очень важно и, более того, прониклись ситуацией.
Скажу откровенно, меня просят проконсультировать по вопросу: сотрудник отработал всего 5 дней за весь расчетный период, при этом в других месяцах премии, надбавки за работу в праздничные, сверхурочные итого получается какой-то жуткий перекос в расчете среднего, он и на средний-то не похож, в такой ситуации я ссылалась на следующее: В соответствии с пунктом 4 Инструкции Минфина СССР от 7 апреля 1988 г. № 62 «О служебных командировках в пределах СССР» срок командировки (по территории РФ) не должен превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути и предлагала как-то более гибко решать вопрос с командировками. А теперь новое постановление № 749, я вообще ничего не увидела, связанного с ограничением времени командировок.
Считаю, что поскольку есть возможность рассчитывать исходя из оклада, но и надо предлагать бухгалтерам проводить расчет для таких ситуаций - из оклада, т.к. объективно рассчитать средний невозможно. Может для такой ситуации выпустить какой-нибудь локальный нормативный документ. Сможет ли налоговая в этой ситуации попытаться рассчитать средний и придраться к чему-либо? Ваше мнение, коллеги?
Если бы я попал в такую ситуацию, то попробовал бы думать вот в каком направлении:
Стандартно среднедневной заработок считается так:
(ЗП + Премия) / Дн
Записываю это иначе: (ЗП / Дн) + (Премия / Дн)
Первую составляющую (ЗП / Дн) считаем как положено, а для второй (Премия / Дн) количество дней считаем так, как будто бы рабочие дни в командировке были обычными рабочими днями. Ведь премии действительно выплачиваются и за обычные рабочие дни, и за дни командировки, и в этом смысле 1 раб.д = 1 ком.д.
Да и саму учитываемую сумму премий можно рассчитывать пропорционально отработанному времени, приравнивая рабочий день в командировке к обычному рабочему дню.
Законность такого расчета средней обосновывать не буду , но зато такого:
не будет!получается какой-то жуткий перекос в расчете среднего, он и на средний-то не похож
Последний раз редактировалось waw; 22.10.2008 в 01:40.
А я пока не проникся ситуацией. Пока не могу понять, где перекос? В этой ситуации премии не учтутся (т.к. отработанное время периода нулевое), т.е. возьмем суммы только по зарплате за 5 дней и разделим на это отработанное время, а это почти то же самое что "из оклада". В чем перекос то?
Максимальная длительность командировок установлена п. 4 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 "О служебных командировках в пределах СССР" (далее - Инструкция), применяющейся в части, не противоречащей Трудовому кодексу Российской Федерации, в соответствии с которым срок командировки работников определяется руководителями объединений, предприятий, учреждений, организаций, однако он не может превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути."например год" вроде не получится. У меня почему-то засела в голове цифра "6 месяцев" как максимальный срок командировки.
Все люди, как люди, а я королева )
У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...
А вот, кста, еще оттуда же:
Срок командировки рабочих, руководителей и специалистов, направляемых для выполнения монтажных, наладочных и строительных работ, не должен превышать одного года.
Все люди, как люди, а я королева )
У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...
Согласна, что премии при 5 рабочих днях в расчетном периоде практически не влияют на расчет среднего, а вот всевозможные надбавки, они-то учитываются напрямую , а не пропорционально отработанному времени.В чем перекос то?
, если мы сделаем предположение, что 1р.д.=1д.команд., тогда зачем все эти постановления, в которых ОБЯЗАТЕЛЕН порядок расчета среднего заработка.Записываю это иначе: (ЗП / Дн) + (Премия / Дн)
Так что ж из оклада?
Чтобы мы не думали, но все должностные лица сходятся во мнении, что нужно платить по среднему!
Вопрос: В ходе выездной налоговой проверки установлено, что организация в 2003 г. за период нахождения в командировке работника (с 15 по 20 мая 2003 г.) выплачивала ему должностной оклад вместо среднего заработка, который впоследствии был включен в расчетный период среднего заработка при расчете его отпускных. Налоговым органом в акте выездной налоговой проверки отражено, что в результате неверного расчета отпускных работнику организацией искажен показатель себестоимости продукции, повлекший искажение налоговой базы по налогу на прибыль.
Действительно ли в указанном случае организация должна была производить расчет заработной платы за период нахождения работника в командировке исходя из средней заработной платы и чем это положение регламентировано?
Ответ: ...организация должна была производить расчет заработной платы за период нахождения работника в командировке исходя из средней заработной платы. При расчете средней заработной платы для оплаты отпускных организации необходимо исключать время, а также начисленные суммы, когда работнику сохранялся средний заработок в соответствии с ТК РФ.
Е.Н.Исакина, Советник налоговой службы РФ, II ранга
24.05.2004
.... этом исходя из ст. 167 ТК РФ за период командировки работнику начисляется не заработная плата в виде должностного оклада, а сохраняется средний заработок.
Е.В.Фещенко
Консультационно-аналитический центр по бухгалтерскому учету и налогообложению
10.12.2007
Имейте в виду, что решение выплачивать командированным работникам обычную зарплату (оклад) во многих случаях не упрощает, а лишь усложняет работу бухгалтера. Ведь ему придется каждый раз считать и средний заработок, чтобы сравнить и убедиться, что права конкретного работника не нарушены.
Ежемесячный журнал "Новая бухгалтерия" N 9, 2006 г.
Вопрос:
Ответ:Действительно ли в указанном случае организация должна была производить расчет заработной платы за период нахождения работника в командировке исходя из средней заработной платы и чем это положение регламентировано?
Ну что ж, очень убедительно!организация должна была производить расчет заработной платы за период нахождения работника в командировке исходя из средней заработной платы.
Это для тех, кто сам не умеет читать. А остальные могут прочитать в ст.167 следующее:исходя из ст. 167 ТК РФ за период командировки работнику начисляется не заработная плата в виде должностного оклада, а сохраняется средний заработок
...гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка.
"Сохраняется" и "гарантируется сохранение" - это не одно и то же. При гарантии некоторого минимума вы вправе рассчитывать и на большее.
В 2006 году уже были компьютерыИмейте в виду, что решение выплачивать командированным работникам обычную зарплату (оклад) во многих случаях не упрощает, а лишь усложняет работу бухгалтера. Ведь ему придется каждый раз считать и средний заработок, чтобы сравнить и убедиться, что права конкретного работника не нарушены.
Ежемесячный журнал "Новая бухгалтерия" N 9, 2006 г.
Последний раз редактировалось waw; 22.10.2008 в 14:43.
Как бы несостоятельно это не выглядело, это мнение налоговиков и иных "советчиков". Наши мнение о спорности формулировок мало кого интересуют, когда дело касается налогов.
Фенек, все же это понимают, что надо считать из среднего, ссылки на 2006год неуместны,т.к в феврале 2008г. Минфин в своих письмах уточнял, что надо рассчитывать из среднего. Но вопрос не о том, а если невозможно ОБЪЕКТИВНО рассчитать средний, как быть в этой ситуации, тем более в пост.922 допускается в определнных ситуациях считать из заработка или оклада. Речь идет: как безболезненно и для сотрудника и для компании ( во избежание налоговых санкций) разрешить этот вопрос.
Сдается мне, что "среднедневной" получается намного больше, чем исходя из оклада. Руководство расстроено, и не хочет платить так много. Вы предлагаете:сотрудник отработал всего 5 дней за весь расчетный период, при этом в других месяцах премии, надбавки за работу в праздничные, сверхурочные итого получается какой-то жуткий перекос в расчете среднего, он и на средний-то не похожМое мнение: нет, это не "безболезненно для компании", не поможет ей избежать санкций. Потому что работнику гарантировано сохранение среднего заработка (СЗ), и если мы платим меньше - нарушаем ТК, однозначно! А для расчета СЗ у нас есть только Пост-е 922.считать из заработка или оклада
На мой взгляд, это не имеет никакого отношения к правилам расчета СЗ. Или кто-то думает: раз правила нарушены работодателем один раз (слишком длинная командировка), то уже можно и второй раз нарушать (платить меньше среднего), и третий - индульгенция?В соответствии с пунктом 4 Инструкции Минфина СССР от 7 апреля 1988 г. № 62 «О служебных командировках в пределах СССР» срок командировки (по территории РФ) не должен превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути... А теперь новое постановление № 749, я вообще ничего не увидела, связанного с ограничением времени командировок.
Текст нового Постановления потому и молчит о предельных сроках командировки, что нет никаких ограничений. По сути, их и раньше не было (в этой части Инструкция 62 не должна была применяться).
Последний раз редактировалось Vaclav; 22.10.2008 в 17:57.
Фенек, во-первых, не все. Рострудовцы - да, но Ковязина считает, что можно платить оклад (она работает в "Минздраве", потому круче рострудовцев). Во-вторых, мы не знаем, "должностное" ли лицо, которое дает разъяснения не по своей компетенции (трудовые отношения вместо налоговых). А Фещенко и редакция журнала "Новая бухгалтерия" - вообще никто, их мнение может не учитываться.Чтобы мы не думали, но все должностные лица сходятся во мнении, что нужно платить по среднему!
Нет, VeraFet, понимают это не все (я не понимаю ). А к Письмам Минфина надо относится так, как они того заслуживают.Фенек, все же это понимают, что надо считать из среднего, ссылки на 2006год неуместны,т.к в феврале 2008г. Минфин в своих письмах уточнял, что надо рассчитывать из среднего.
Зато в нем есть еще достаточно большое поле для творческого подхода!А для расчета СЗ у нас есть только Пост-е 922.
Если работник все свое рабочее время проводит в командировках, то средний заработок всегда придется рассчитывать только из оклада, и премии учитываться не будут, а это несправедливо. В #72 я предложил вариант учета премий для таких работников.
Уверен, что если работник, который регулярно получает отпускные и прочие подобные выплаты ниже реального среднего заработка, доведет дело до суда, то с большой долей вероятности выиграет его, несмотря на формальное соблюдение ПП 922 при расчетах.
Со всеми согласна, кто ответил. А алгоритма действий нет, по-моему его и не может быть, поскольку есть нормативы, а есть жизнь: согласна с Vaclav, что если учитывать средний как я писала ранее, действиетльно средний зашкаливает, но это и понятно, каждая надбавка в числителе, а в знаментале min const и дело даже не в руководителе, а просто такой расчет-это элементарная глупость. Согласна c WAW, если считать из оклада, то естественно, ни премии, ни надбавки не учитываются, тоже сотруднику это не понравится. Кивание в сторону Постановления №62 вызвано только тем, чтобы привлечь внимание руководства к этому вопросу и не посылать на целый год в командировку.
Вывод один: принимать решение исходя из конкретныой ситуации, одно ясно, что консультировать нельзя, а можно только советовать.
Спасибо всем.
waw, я уже предлагал Вам "восхититься" тем, что для расчета среднего время, проведенное в командировке, не считается отработанным. Мы все знаем, что в командировке люди никогда не работают!Авторы Постановления на полном серьезе считают такую ситуацию невозможной (противоречащей их здравому смыслу). Как и сотни других ситуаций реальной жизни.работник все свое рабочее время проводит в командировкахЭто как считать: все деньги, что получил / все дни, что отработал? Но уже не за вычетом командировок, верно ведь?ниже реального среднего заработка
Примерно так. Но можно по такому принципу считать только премиальную часть СДЗ, а для зарплатной (если она есть) время командировок не учитывать.Это как считать: все деньги, что получил / все дни, что отработал? Но уже не за вычетом командировок, верно ведь?
Подскажите, когда выплачивать сотруднику средний расчет за дни командировки отдельно от зарплаты или вместе с ней? Есть какая то принципиальная позиция?
оплата за дни командировки, расчитанная по среднему заработку, также является заработанной платой и выплачивается вместе с за, расчитанной по окладу.
Сербина, СПАСИБО!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)