приобретение ОС за счет чистой прибыли ?

[Tortilla]

Может кто-нибудь объяснить - что подразумевает директор "Приобретение ОС за счет чистой прибыли" ? У первоисточника уточнить не могу.
Интересен просто именно бухгалтерский взгляд на эту ситуацию.
Раньше знаю, были фонды , туда резервировалась часть чистой прибыли, и уже за ее счет приобретались ОС, но я тогда не работала бухом.
Вот в чем непонятка.
Если по итогам 2007 года в Кт 84 начислена чистая прибыль 100 000
И есть план приобретения ОС на сумму 40 000
Даже если я по решению учредителей "отложу" в соответствующий фонд развития эти 40 000 (Дт 84 Кт 84)
Что это меняет в сути дальнейших операций? Я ведь так же приобретя ОС буду их амортизировать и значит относить стоимость на затраты...
Или имеется в виду приобретение ОС и начисление амортизации на счета чистой прибыли ? А экономический смысл сего действия каков?
И еще вопрос - "отложив" в фонд разаития 40 000 к распределению дивидендов остается только 60 000 ???
Почему то я с этим не согласна! Объясните - чего я не понимаю ??

[OlgaK]

имеется в виду приобретение ОС и начисление амортизации на счета чистой прибыли

А экономический смысл сего действия каков?

Есть решение директора, но нет экономического обоснования... поэтому за счет чистой прибыли...

[Tortilla]

а если экономическое обоснование не вызывает вопросов ? Т. е это сугубо производственная техника абсолютно необходимая для деятельности ?

[Ночка]

Тогда зачем тратить чистую прибыль, если можно уменьшить свои расходы?

[Январь]

Смысл в том, что если получено прибыли 100 тыс, а на 40 куплено ОС за счет этой прибыли, то на дивиденты в это время только 60 остается.
Отражается это все только в решении учредителей о распределении прибыли.

[Аноним]

Tortilla, точно покупка ОС обоснована? Может быть все таки уточнить еще раз экономическую обоснованность? Потому, как нет у такого решения никаких видимых преимуществ.

[Abra]

В настоящее время есть только два источника для приобретения ОС:
1. Простое воспроизводство - за счет сумм накопленной амортизации.
2. Расширенное воспроизводство - за счет сумм чистой прибыли.

Но в обоих случаях речь идет об ОС, амортизация которых относится на счета затрат.
Поэтому, в конечном случае, все приобретаемые ОС для производственной деятельности , "финансируются" за счет себестоимости.

[Olga376]

Поставьте на амортизацию счет не 02, а 84. Оно будет списываться за счет чистой прибыли.

[Vics]

Может кто-нибудь объяснить - что подразумевает директор "Приобретение ОС за счет чистой прибыли" ?

Я думаю он просто неграмотно сформулировал.
Была примерно аналогичная ситуация.
Имелось ввиду что прибыль идет на пополнение оборотных средств за счет которых покупаются ОС, которые затем благополучно амортизируются.

[Январь]

Поставьте на амортизацию счет не 02, а 84. Оно будет списываться за счет чистой прибыли.

Вот так точно делать не надо.

[Olga376]

Что неверно будет на 84? Т.е. по буху тут надо на 02 - все в расходы, а в налоговом не учитываем суммы амортизации?

[Abra]

Что неверно будет на 84?

неверно. два раза на дт 84.

[Январь]

Т.е. по буху тут надо на 02

Амортизация всегда начисляется на 02. Оттуда она идет по затратным счетам. Если ОС непроизводвенного назначения, то можно 91 - 02. Эта проводка обычно и возникает, когда говорят "за счет прибыли".

[Olga376]

Акт ввода в экспл. - указываешь сразу счет 91 для списания ОС, которое за счет чистой прибыли? Тогда проводки так и будут 91-02.
А если мы в прошлом году на 84 списывали, чего делать?

[Январь]

А если мы в прошлом году на 84 списывали, чего делать?

А что за проводка у вас была?

[Larky]

Может кто-нибудь объяснить - что подразумевает директор "Приобретение ОС за счет чистой прибыли" ?

Это значит, что источником средств на оплату ОС будет чистая прибыль, то есть собственный капитал, а не привлеченные средства...

Раньше знаю, были фонды , туда резервировалась часть чистой прибыли, и уже за ее счет приобретались ОС, но я тогда не работала бухом. Вот в чем непонятка.

И почему их сейчас нет? Да потому, что это все ерунда на постном масле... Есть только два источника средств - капитал и кредиторская задолженность... И все эти распределения прибыли по фондам, чистой воды манипуляции внутри капитала...

Если по итогам 2007 года в Кт 84 начислена чистая прибыль 100 000
И есть план приобретения ОС на сумму 40 000
Даже если я по решению учредителей "отложу" в соответствующий фонд развития эти 40 000 (Дт 84 Кт 84)
Что это меняет в сути дальнейших операций?

Ничего... Поэтому нечего с этим заморачиваться... Сегодня 40 000 являются источниками средств на приобретение, а завтра после амортизации ОС они снова будут свободны для распределения учредителям...

И еще вопрос - "отложив" в фонд разаития 40 000 к распределению дивидендов остается только 60 000 ???
Почему то я с этим не согласна! Объясните - чего я не понимаю ??

Не понимаете смысла пассива, то есть источников средств... В данной ситуации учредители действуют осмотрительно - они оставляют источником приобретения капитал, не подвергая предприятие риску потерять ликвидность...

[Larky]

А если мы в прошлом году на 84 списывали, чего делать?

Сторнировать... Бухгалтер не правомочен уменьшать капитал... Это прерогатива собственника...

[Olga376]

Так если были решения учредителей оставить часть прибыли на нужны организации?
Проводки были по амортизации Д84 -К02. Есть проводки по всей стоимости приобретенного средства на субсчете к сч.84 при его покупке. А амортизация накапливается на другом субсчете 84 сч.
Или надо отдельное решение учредителей по покупке из прибыли конкретного ОС?

[Аноним11]

Так если были решения учредителей оставить часть прибыли на нужны организации?
Проводки были по амортизации Д84 -К02. Есть проводки по всей стоимости приобретенного средства на субсчете к сч.84 при его покупке. А амортизация накапливается на другом субсчете 84 сч.
Или надо отдельное решение учредителей по покупке из прибыли конкретного ОС?

Простите, но УЖАС!!!!

[Larky]

Так если были решения учредителей оставить часть прибыли на нужны организации?

Вот именно - оставить... А не списать ее с баланса... У Вас же дебетуется 84, то есть уменьшается капитал, этим самым Вы причиняете убыток предприятию...

[Tortilla]

Vics, прибыль идет на пополнение оборотных средств за счет которых покупаются ОС, которые затем благополучно амортизируются.

на словах это достаточно гладко... а проводками ?

Larky, вот в этом то для меня и заключается заморочка.

Это значит, что источником средств на оплату ОС будет чистая прибыль, то есть собственный капитал, а не привлеченные средства...

- для меня "источник" - то что расходуется, а я не понимаю как именно у меня будет расходоваться чистая прибыль (не деньги, а капитал)?

Сегодня 40 000 являются источниками средств на приобретение, а завтра после амортизации ОС они снова будут свободны для распределения учредителям...
...учредители действуют осмотрительно - они оставляют источником приобретения капитал, не подвергая предприятие риску потерять ликвидность...

- т.е правильно ли я вас понимаю - проводки 84/84 на самом деле просто формально обозначают сумму (чтобы "видно было"), которую собственник решил не забирать себе в карман, а оставить предприятию на развитие? А значит только собственник может принять такое решение?! Дело в том, что я спорю с директором - он пытается мне доказать что поскольку мы эти суммы уже потратили, то собственнику к распределению остается только 60 000. На мой же взгляд - собственнику полагается все 100 000, но он может принять решение о выплате 60 000 и капитализации 40 000. Не так?

[Cressis]

...собственнику к распределению остается только 60 000. На мой же взгляд - собственнику полагается все 100 000, но он может принять решение о выплате 60 000 и капитализации 40 000. Не так?

Собственник может принять решение о выплате ВСЕЙ суммы. Это его деньги. Но нужно помнить, что часть из этих денег иммобилизирована. Следовательно, чтобы выплатить деньги учредителю, их придется "изъять" у кредиторов, как вариант.

[Январь]

- для меня "источник" - то что расходуется, а я не понимаю как именно у меня будет расходоваться чистая прибыль (не деньги, а капитал)?

А деньги откуда появились?

[Larky]

Larky, вот в этом то для меня и заключается заморочка.
- для меня "источник" - то что расходуется, а я не понимаю как именно у меня будет расходоваться чистая прибыль (не деньги, а капитал)?

Тогда Вам нужно начать плясать от печки, то бишь от баланса... Что бы не стучать по клавиатуре по новой, позвольте привести давний диалог:

Тогда придется Вам разъяснять по рабоче-крестьянски принцип баланса... Для примера возьмите свой кошелек, предположим, с 1000 рублей... С одной стороны, это деньги, средства, а с другой стороны, можно задать себе вопрос: а чьи они, откуда? Предположим, свои, кровные... В этом случае можем сказать себе - это мой капитал, заработанный потом и кровью И вот Вы уже имеете свой первый баланс - в активе у Вас наличные деньги (касса) а в пассиве - источник этих денег (капитал). А если приглядеться внимательнее к своим средствам, то можно найти и банковский счет, к примеру тысяч на 10000 со своими кровными... В этом случае баланс будет выглядеть уже несколько по иному - в активе касса 1000 + расчетный счет 10000 (итого валюта баланса 11000), в пассиве источник этих средств (капитал) 11000... И вот захотели Вы приобрести себе новый компутер, да вот денег маловато, попросили приятеля выручить, заняли у него тысяч, этак 30 переводом на банковский счет... И возникли у Вас обязательства по возврату долга, и отразятся они в пассиве, как новый источник увеличившихся средств... В итоге имеем баланс - в активе касса 1000 + расчетный счет 40000 итого 41 тыс., в пассиве - собственный капитал 11000 + заем 30000 итого 41 тыс. Как видите, баланс сохраняется, что бы мы с деньгами ни делали... Задачку с отражением в балансе приобретения компьютера предлагаю решить самостоятельно...

Larky, Не понятно... Давай попроще, как про кошелек и кровные...

Попробую... Итак купили Вы компьютер, извели и свои кровные, и занятые у приятеля, и теперь являетесь счастливым обладателем компьютера с балансом - в активе "долгоиграющее" средство 41 тыс., в пассиве 11000 капитал + 30000 долг перед приятелем... Ликвидных средств не осталось, а тут подвалили ребята с крепкими шеями и предложением, от которого нельзя оказаться - Ты нам отстегни-ка штуку, что бы твой компьютер, не дай Бог, не пострадал... Сроку тебе три дня... И вот идете Вы домой с мыслью "где взять деньги?" и с балансом - в активе комп за 41 тыс., в пассиве уменьшившийся до 10000 капитал, ибо надо отдавать безвозвратно тысячу из своих кровных, долг перед приятелем 30000, и нежданно-негаданно возникший долг перед рэкетом 1000... Надесь, теперь понятно объяснил?

Larky, гы. В ментовку с завлением надо идти, а не домой... вот и 1000 как ниоткуда... ставим её в актив...а в пассив куда ?

Это где же Вы 1000 в актив взяли? Менты дали откупиться? Тогда в пассив на целевое финансирование...

Larky, дык, безвозмездно полученное, неотнятое

Если неотнятое, и обидчиков замели, Вы идете домой, облегченно вздохнув, с балансом - в активе 41 тыс. компьютер, в пассиве 11000 кровных, поскольку угроза лишиться части капитала миновала, и долг перед приятелем 30 тыс... Метод начисления, понимаш...

Larky, а "как с неба свалилось" ?

То есть найдены? А это зависит от того, насколько Вы честны... Вы можете "оприходовать" средства, увеличив свой капитал, а можете отразить их в пассиве как еще одно обязательство, на время поиска хозяина, с переводом в дальнейшем в капитал, по истечении давности...

Думаю, на этом шуточном примере Вам станет понятно, что такое средства и что такое их источники...

[Olga376]

Народ, объясните с проводками, как учитывается ОС более 20 тыс., купленное из прибыли. У нас до этого не было таких покупок, тем более из прибыли. Поэтому я в этом вопросе плаваю.

[Olga376]

Т.е лучше - как сделать исправительные проводки сейчас? И надо будет декларацию по налогу на прибыль пересдавать? Ведь я увеличила налогооблагаемую базу за счет того, что не списывала амортизацию на расходы.

[Ramzeskg]

Если честно, то не все понял но в кратце
Дт84 Кт 75.2 начисление выплаты хозяевам 60000=00
Дт75.2 Кт 51 (50,1) Выплата дохода хозяевам 60000=00

а 40000=00 Так и остаются на 84. Т.е. Вы вместо того чтобы отдать эти деньги учредителям, купили ОС.

Можете сделать проводку
Дт84.1 Кт 84.3 40000=00

Отнесение нераспределенной прибыли в оборот.
Это мое ИМХО.

[Olga376]

Если честно, то не все понял но в кратце

Можете сделать проводку
Дт84.1 Кт 84.3 40000=00

Отнесение нераспределенной прибыли в оборот.
Это мое ИМХО.

Эта часть понятна. Я амортизацию на Д84,4 списывала. Кстати, в чем разница между 84,3 и 84,4. Что на 84.4 относят?

[Ramzeskg]

Счет 84.3
Нераспределенная прибыль в обращении
На субсчете 84.3 "Нераспределенная прибыль в обращении" собирается общая сумма нераспределенной между акционерами (участниками) прибыли. Записи по этому субсчету производятся в корреспонденции с субсчетом 84.4 "Нераспределенная прибыль использованная" лишь при фактическом использовании соответствующих средств на создание нового имущества.
Записи по данному счету также производятся на величину корректировки (уточнения) нераспределенной прибыли на сумму отложенных налоговых активов и отложенных налоговых обязательств на дату начала применения ПБУ 18/02 "Учет расчетов по налогу на прибыль".


Счет 84.4
Нераспределенная прибыль использованная
На субсчете 84.4 "Нераспределенная прибыль использованная" обобщается информация о том, какая часть средств нераспределенной прибыли превращена из денежной формы в товарную, т.е. на какую сумму приобретено новое имущество (в части нераспределенной прибыли отчетного года записи производятся на основании решения компетентного органа). Обратные записи могут иметь место по мере переноса товарной формы имущества в денеж-ную через амортизационные отчисления.
Амортизация не может быть отправлена на 84 счет напрямую.

[Olga376]

Уже поняла, что нельзя. Как правильно откорректировать?

И еще сегодня руководитель обрадовал - именно это ОС надо в безвозмездную передачу оформить. Какие проводки возникают? Оно наполовину только самортизировалось.