приобретение ОС за счет чистой прибыли ?

[Январь]

а тут источник чистая прибыль.. какая может быть амортизация???

А какая разница, какой источник (собственные или заемные средтва), если ОС куплено для деятельности фирмы? Если купленное ОС производственного назначения, то амортизация начисляете совершенно обычным путем.

[Tortilla]

Snaky, вот о "смысле" и был мой первоначальный пост, просто обсуждение ушло в сторону...

[Snaky]

Tortilla, давайте его вместе искать??????
сегодня постараюсь обзвонить своих умных более опытных коллег послушать их мнения.... потом расскажу...в чем наш смысл))))))

[Andyko]

Вряд ли найдете. Смысл есть в решении учредителей не распределять между собой часть прибыли с целью дать возможность учрежденному обзавестись имуществом.

[Cressis]

Snaky, смысл ТОЛЬКО в том, что вы либо выводите деньги из оборота, либо не выводите.

[Snaky]

ну при таком подходе к ОС..проводя логическую цепочку.. я могу утверждать что если учредитель примет решение из чистой прибыли выплатить сотрудникам премии, пособия какие нибудь...да возьмет и напишет выплачивать зарплату из чистой прибыли (имеет право же?? учредитель же?? царь он или нет?) и все супер..я сумму начисленной премии/зарплаты сажаю в расходы (амортизацию по ОС я же начсиляю и сажаю в расходы), уменьшу свою прибыль за текущий год.....ЕСН не плачу (так ведь за счет чистой же прибыли)... заплачу в бюджет НДФЛ....вернее удержу его с сотрудников и заплачу....

[Snaky]

Cressis, а причем тут деньги???? мы говорим о капителе о "нераспределнной прибыли".. учредители могут не деньгами взять свою долю в прибыли...

[Andyko]

царь он или нет?)

Нет. Он не может управлять текущей деятельностью. И вообще мне кажется, что Вы путаете бухгалтерский учет и учет в целях исчисления налога на прибыль.

[Snaky]

И вообще мне кажется, что Вы путаете бухгалтерский учет и учет в целях исчисления налога на прибыль.

ОК.... по бух учету..я сажаю ОС на 01 счет... начисляю амортизацию....
а по налоговому тогда эту начисленную амортизацию я куда деваю?? делаю корректировки или так же включаю суммы начисленной амортизации в затраты??

[Andyko]

Если это ОС, используется в деятельности, приносит прибыль и все дела, то я не вижу причин не относить это в расходы, кроме коллективного помешательства учредителей и руководста организации.

[Cressis]

Cressis, а причем тут деньги???? мы говорим о капителе о "нераспределнной прибыли".. учредители могут не деньгами взять свою долю в прибыли...

Причем тут "взять деньгами-не деньгами"? Вы иммобилизируете часть оборотных средств. Если у вас нет нераспределенной прибыли, то купить ОС вы сможете только за счет кредиторской задолженности, в том числе привлеченных денежных средств или уставного капитала. А оборотные активы станут меньше. Если же прибыль имеется, тогда на оборотных активах это не скажется. А вот если учредители распределят и заберут всю прибыль, то источником формирования ОС опять останется кредиторка и уставный

[Vics]

Дивиденты? Действующий план счетов в 2000 году утвержден, и дивиденты начисляются 84 - 75

Или 84-70 если учредители работают в организации.

[Tortilla]

Tortilla, давайте его вместе искать??????
сегодня постараюсь обзвонить своих умных более опытных коллег послушать их мнения.... потом расскажу...в чем наш смысл))))))

ну я то свой уже нашла .... на прошлой странице...

[Olga376]

Подскажите, как правильно мне откорректировать декларации по прибыли за прошлый год (напомню, что я ошибочно списала амортизацию на 84,4). Надо поквартально (помесячно) или можно только годовую пересдать? Хотя еще налог на имущество поползет, видимо придется поквартально.

[Ramzeskg]

Может я чего-то не понимаю. Но при чем здесь источник?
Вы могли бы ее раздать, проесть-пропить прогулять. Вместо этого вы пустили ее в оборот! Приобрели ОС. И имеете полное право уменьшать налог на прибыль через амортизацию. Или например вообще купили товаров еще больше для перепродажи. Что тогда покупка-продажа этих товаров не будет никуда идти ни в прибыль ни в убыток??

Ой извиняюсь на третью страницу не дошел

[Ramzeskg]

Подскажите, как правильно мне откорректировать декларации по прибыли за прошлый год (напомню, что я ошибочно списала амортизацию на 84,4). Надо поквартально (помесячно) или можно только годовую пересдать? Хотя еще налог на имущество поползет, видимо придется поквартально.

Можно годовую. Так-как у Вас переплата получается.

[Аноним]

Не доходит до меня по-поводу покупки земли Попробую задать вопрос по другому. У меня есть 2000000 чистой прибыли, которая по решению акционеров не выплачивается в виде дивидентов, а остается в распоряжении организации как источник финансирования для приобретения внеоборотных активов. Покупаем землю, скажем за 1000000. И равномерно в течении пяти лет эта сумма(1000000) включается в состав прочих расходов. Проходит пять лет, и решается перераспределить чистую прибыль с источника для приобретения ОС в источник финансирования расходов социального характера. Так вот на премии, мат.помощи и пр. я могу потратить 1000000 или 2000000?
Спасибо.

[Cressis]

ИМХО -нисколько, потому что

прибыль, которая по решению акционеров не выплачивается в виде дивидентов, а остается в распоряжении организации как источник финансирования для приобретения внеоборотных активов.

[Ramzeskg]

Может это Вам поможет

Вопрос: Можно ли приобрести оборудование (основные средства) за счет чистой прибыли предприятия? Как начисляется амортизация на такое оборудование? Как отразить данные операции в бухгалтерском и налоговом учете?

Ответ: Возможность использования чистой прибыли на нужды общества помимо выплаты дохода (дивидендов) должна быть предусмотрена уставом общества. Решение о ее использовании на покупку оборудования (основных средств) должно быть оформлено протоколом собрания учредителей (акционеров), одобряющим сделку. Такая операция отражается по дебету счета 84, субсчет "Нераспределенная прибыль", и кредиту счетов 75, 84, субсчет "Фонд накопления".
В соответствии с п. 17 положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01 стоимость объектов основных средств погашается посредством начисления амортизации, если иное не установлено данным Положением. ПБУ 6/01 не предусматривает особенностей амортизации для основных средств, приобретенных за счет чистой прибыли.

Пример. Общество за 2004 г. получило чистую прибыль - 800 000 руб. По решению собрания акционеров половина денежных средств направлена на выплату дивидендов. Остальная сумма - на покупку основного средства стоимостью 826 000 руб. (в том числе НДС - 126 000 руб.).
Д-т 84, субсчет "Нераспределенная прибыль", К-т 75, субсчет "Расчеты по выплате дивидендов" - 400 000 руб. - направлена чистая прибыль на выплату дивидендов акционерам;
Д-т 84, субсчет "Нераспределенная прибыль", К-т 84, субсчет "Фонд накопления" аналитический счет "Фонд накопления образованный" - 400 000 руб. - направлена чистая прибыль на покупку основного средства;
Д-т 08, К-т 60 - 700 000 руб. (826 000 - 126 000) - отражены затраты на покупку основного средства;
Д-т 19, К-т 60 - 126 000 руб. - учтен НДС от стоимости основного средства;
Д-т 01, К-т 08 - 700 000 руб. - принято к учету основное средство.
Допустим, срок полезного использования основного средства составляет 6 лет. Бухгалтер ежемесячно начисляет амортизацию:
Д-т 20, К-т 02 - 9722,22 руб. (700 000 руб. : 6 лет : 12 мес.) - начислена амортизация.
Согласно п. 1 ст. 256 НК РФ амортизируемым имуществом в целях исчисления налога на прибыль признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности, используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации.
Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 10 000 руб.
Таким образом, в налоговом учете основные средства, приобретенные за счет чистой прибыли, учитываются в обычном порядке. Налоговый кодекс Российской Федерации для целей налогового учета также не предусматривает особенностей амортизации для таких основных средств.
2004г.

[Аноним]

Ramzeskg-это понимаю, а Cressis-у-ладно, решили все 2000000 оставить как источник, купили землю за 2000000, могу я через 5 лет купить еще кусочек земли за 2000000, не подвергая предприятие риску потерять ликвидность...(чистой прибыли за эти пять лет, не появилось)

[Ramzeskg]

Бухгалтерский учет
Для обобщения информации о наличии и движении сумм нераспределенной прибыли или непокрытого убытка организации предназначен счет 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)". Аналитический учет по счету 84 организуется таким образом, чтобы обеспечить формирование информации по направлениям использования средств. При этом в аналитическом учете средства нераспределенной прибыли, использованные в качестве финансового обеспечения производственного развития организации и иных аналогичных мероприятий по приобретению (созданию) нового имущества и еще не использованные, могут разделяться (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.01.2000 N 94н).
Таким образом, как выделение части полученной прибыли (на основании решения собрания акционеров), так и использование этих средств для приобретения объектов ОС (на основании документов, подтверждающих произведенные расходы) отражается в аналитическом учете по счету 84


Если я правильно понял.

Скорее всего Вам нужно будет сделать проводку

Дт 84.1 нераспределенная прибыль Кт. 84.4 приобретение ОС 1000000=00

Ликвидность не теряется. У Вас же в Активе земля. стоимостью 1000000=00

[Cressis]

коэффициенты ликвидности - это отношение оборотных средств к обязательствам. Распределив и выплатив чистую прибыль, приобрести еще кусочек земли вы сможете только за счет УК и кредиторки (в т.ч. привлеченных средств). А это однозначно повлияет на ликвидность. Земля в оборотные активы не входит.

[Ramzeskg]

коэффициенты ликвидности - это отношение оборотных средств к обязательствам. Распределив и выплатив чистую прибыль, приобрести еще кусочек земли вы сможете только за счет УК и кредиторки (в т.ч. привлеченных средств). А это однозначно повлияет на ликвидность. Земля в оборотные активы не входит.

Извиняюсь, ибо сам неуч .

Меня занимает вопрос. каким образом списывать на затраты по приобретению земли?
Вроде приобрели
Д60.1 К51 1000=00
Д08.1 К60.1 1000=00
Д01.1 К08.01 1000=00
Это понятно. Но затем надо списывать в затраты в течение 5 лет эту 1000. А какая проводка?

[Larky]

Может это Вам поможет

Где Вы откопали этот поток мутного сознания? 400 тыс. из чистой прибыли выделяют на приобретение ОС стоимостью 826 тыс.? А остальные откуда? Этот пример как раз показывает лукавство всех этих "Фондов накопления", отрыжки социалистической экономики, в нынешних условиях... Коль скоро недостающие средства извлекаются из других источников, а это значит, что невозможно пометить какой рубль из какого источника пошел на приобретение актива, поэтому просто достаточно иметь 84 счет в качестве источника и решение учредителей не распределять прибыль на дивиденды...

[Larky]

А какая проводка?

Никакой... В БУ земля не амортизируется... А в НУ, если не ошибаюсь, двойной записи не предусмотрено?

[Аноним]

Всем, спасибо, кажется....поняла)