Входящий ндс при усн

[Cooler]

Ст. 246.17 НК п.2 пп.2- ".. по мере реализации.. "

обратите внимание - это специальная норма для товаров, причем из их стоимости, кстати, НДС вынут.

А сам НДС разве товар? Если нет, то для него действует общее правило 346.17 - "после оплаты" (поставщику).

[LjubovK]

общее правило 346.17 - "после оплаты" (поставщику).

только в этой статье есть уточнение:
"При этом расходы учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей:
1) материальные расходы (в том числе расходы по приобретению сырья и материалов), ..... При этом расходы по приобретению сырья и материалов учитываются в составе расходов по мере списания данного сырья и материалов в производство;
2) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, - по мере реализации указанных товаров."

а НДС для упрощенца - расход по оплате стоимости товара.
Разве нет?

[Калинка-1]

Н..дя.. каждый о своем..

[Cooler]

а НДС для упрощенца - расход по оплате стоимости товара.
Разве нет?

Во-первых, в ст.346.16 НДС выделен в отдельный вид расхода. Разве нет?

Во-вторых, следуя Вашей логике, Вы как будто собираетесь реализовывать входящий НДС. Разве нет?

Если собираетесь - тогда я пас.

[Над.К]

Калинка-1, а чего Вы, собственно, еще хотите? Вам же вроде уже ответили, что списывать НДС с 19 счета на расходные счета.
Обычная ситуация и не только при УСН - НДС уходит в расходы и при ЕНВД, и при УСН, и при освобождении по ст.145, и у некоммерческих организаций. Что смущает-то?

[LegO NSK]

До кучи

Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
2. Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, либо фактически уплаченные при ввозе товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, на территорию Российской Федерации, учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, в случаях:
...
3) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, лицами, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость либо освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика по исчислению и уплате налога;

[Калинка-1]

Над.К, меня смущает, что я не могу найти, где это прописано., применительно в БУ. Ибо налоговый меня не интересует в принципе( у меня 6%). Даже здесь было высказано 2 варианта.. предположим..там оказали услугу связи стоимость 236 рублей (36 из них НДС)..
Услуга оказана 28 февраля 2008г. (акт и счет-фактура этим днем)
1. вариант 28 февраля я делаю проводку
Дт 26 Кт 60.1 - 236 рублей..
То есть списываю на расходы услугу целиком с НДС..

2. Вариант 28 февраля я делаю проводки
Дт 26 Кт 60,1 -200 рублей
Дт 19 Кт 60,1 - 36 рублей..
И когда и куда мне закрывать 19 счет?

[Feminka]

Калинка-1, а чем Вас не устраивает полноценный и исчерпывающий ответ LegO NSK, в 36 посте??

[Над.К]

. Ибо налоговый меня не интересует в принципе( у меня 6%)

А почему Вас интересует бухгалтерский? Ибо у Вас вообще УСН и бухучет Вы можете не вести вовсе. А как Вы его ведете для собственных нужд, дело Ваше.

И когда и куда мне закрывать 19 счет?

На 26 счет, датой акта оказания услуг.
Я не выделяю НДС по услугам в БУ даже при УСН 15%. Только по материалам и ОС. Потому что там могут быть тонкости в списании.
Feminka, ну причем тут ст.170??? Она ведь про БУ спрашивает.

[Над.К]

Над.К, меня смущает, что я не могу найти, где это прописано., применительно в БУ.

ПБУ 10/99 читали? Почему с Вашей точки зрения это не расходы?

[Калинка-1]

Над.К, я еще в самом начале писала, что для дивидендов и ни в кой мере не претендую на налоговый, но почему меня усердно пытались убедить, что это одно и тоже((
Насчет ПБУ, вчера перечитывала, даже после перечитывания написала вот это сообщение "Andyko, да подсознательно я понимала, что нужно расходы посмотреть. И перед тем, как написать почитала ПБУ, но либо я слепая, либо не понимаю где смотреть( Вот сейчас открыла ПБУ 10/99 смотрю раздел 2"Расходы по обычным видам деятельности" и ничего, что подойдет, под мой случай не вижу(( Остальные разделы вроде не подходят("

[Над.К]

Ну, например прочие расходы

[LjubovK]

Так все-таки, как НДС списать-то - сразу всю сумму в расход или по мере реализации товара?
Вот, нашла на сайте статью от 2005 г
http://www.klerk.ru/reference/glossary/?23386
пункт 4. Расходы по уплате НДС, налогов и сборов.
"..Иными словами, уплаченные при приобретении покупных товаров суммы НДС следует списать в расход после фактической реализации этих товаров.."
Т.е. все-таки при реализации. И по книге ДиР:
доход 1000 - реализация 5 шт товара.
расход 300 - списание себестоимости этих 5 штук
расход 100 - списание "входного" НДС этих 5 шт.
Т.е. не сразу брать в расход всю сумму + НДС, уплаченную поставщику,
а списывать постепенно, по мере продажи товара.

А как налоговая-то принимает? Кто-нибудь списывает такой НДС?

[LjubovK]

Калинка-1, думаю, что НДС с 19 можно списать на один из счетов:
26 - общехоз. расходы (например, канцтовары), или
44 - расходы на продажу, или
91 - прочие доходы и расходы (если все остальное не подходит)

[Над.К]

А как налоговая-то принимает?

Это любимый метод налоговой, не переживайте Хотя он и не соответсвует НК.

[LjubovK]

Хотя он и не соответсвует НК.

Чего-то я не понимаю в этой жизни..
Да почему не соответствует-то?
(говорю про товар для перепродажи)

Опять ссылаюсь на НК Глава 26.2 УСН, статья 346.17.
"2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты."
Здесь же:
"При этом расходы учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей:
...
2) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, - по мере реализации указанных товаров. Налогоплательщик вправе для целей налогообложения использовать один из следующих методов оценки покупных товаров...
"
Я понимаю это так.
Имеем право СЧИТАТЬ НДС расходом только после того, как товар ОПЛАЧЕН поставщику вместе с НДС, а не просто получен и у нас есть сч/ф, где этот НДС выделен. Т.е. мы НДС оплатили - это наши фактические затраты.

Но, мы можем УЧЕСТЬ этот самый НДС как расход, т.е. уменьшить наш доход, только тогда, когда купленый нами товар реализован.
Т.е. продали 10 шт из 100, списали НДС и себестоимость за эти 10 шт.
Что не правильно?
Или при покупке партии товара упрощенец сразу может включить всю сумму, оплаченную поставщику в расход?

Я вижу всего 2 варианта списания расхода.
Может кто-нибудь просто сказать, какой правильный?
Сразу весь или по мере реализации?
Напишите, кто как списывает и были-ли проблемы с налоговой.

[Над.К]

LjubovK, потому что НДС это отдельный вид расхода для УСН. Почему Вы цитируете подпункт из ст.346.17 про стоимость товаров, если речь идет об НДС?

Но, мы можем УЧЕСТЬ этот самый НДС как расход, т.е. уменьшить наш доход, только тогда, когда купленый нами товар реализован.

Такого требования нет в НК. Это Минфин выдумывает. Но если Вам нравится этот вариант, то в чем проблема? Списывайте так, налоговаят только порадуется

[LjubovK]

LjubovK, потому что НДС это отдельный вид расхода для УСН. Почему Вы цитируете подпункт из ст.346.17 про стоимость товаров, если речь идет об НДС?

Так для УСН нет понятия НДС (только для импорта).
Все остальное - расходы по товару, поэтому я и ссылаюсь на эту статью.

Я пытаюсь это все выяснить по одной причине.
Если у меня большой доход - в идеале взять в расход весь НДС сразу, или часть, в зависимости от дохода. А не париться по каждому товару.
Но поймет ли налоговая такую вольность? Сегодня большим куском списали, завтра маленьким..
Над.К, вы лично как поступаете в таких случаях?

[Над.К]

Так для УСН нет понятия НДС

Здасьте, приехали, а это что за подпункт в ст.346.16?

8) суммы налога на добавленную стоимость по оплаченным товарам (работам, услугам), приобретенным налогоплательщиком и подлежащим включению в состав расходов в соответствии с настоящей статьей и статьей 346.17 настоящего Кодекса;

Я никак не поступаю, я торговлей не занимаюсь

[LjubovK]

Здасьте, приехали, а это что за подпункт в ст.346.16?

Я имела в виду, что ндс в упрощенке отличается от обычного учета.
Не берется в зачет, не уплачивается как налог. По сути своей для УСП - это обычный расход, который выделен отдельным пунктом в НК.

Я никак не поступаю, я торговлей не занимаюсь

А есть кто-нибудь, кто занимается именно торговлей и именно на УСН, кто может просто дать ответ.

[ВикНик]

Над.К, а можно с вопросом пристану?
А в КДиР у вас когда входящий НДС по товарам списывается: Сразу, как товар оприходован и оплачен или кусочками, по мере реализации?

[Над.К]

Я торговлей не занимаюсь

[ВикНик]

Простите, не внимательно прочла #49

[LegO NSK]

LjubovK, Ваши рассуждения в #46 правильны.

[LjubovK]

LegO NSK,
СПАСИБО!

[Над.К]

Ну, это точка зрения налоговой инспекции В НК такого требования нет.

[LegO NSK]

8) суммы налога на добавленную стоимость по оплаченным товарам (работам, услугам), приобретенным налогоплательщиком и подлежащим включению в состав расходов в соответствии с настоящей статьей и статьей 346.17 настоящего Кодекса;

В какой ИНОЙ момент можно определить, подлежит ли стоимость товара включению в состав расходов???

[Над.К]

LegO NSK, обсуждали много раз, повторяться неохота, да и тема мне мало интересна, если честно.

[DamochkaM]

Хоть и прошло много времени, но для завершения дискуссии хотела бы добавить

В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона от 21.11.96 №129-ФЗ "О бухгалтерском учете" организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.

По-моему этого достаточно, чтобы применять статьи НК в БУ

[Над.К]

По-моему этого достаточно, чтобы применять статьи НК в БУ

Это как? Если бухучет ведется, то он ведется по правилам БУ, а не НУ