Двойное агентирование

[Аноним]

Подскажите, как правильней. У нас УСН 6%-доходы. Если мы заключаем договор купли-продажи с туроператором, то мы не можем заключить агентский договор с туристом, т.к. тогда доходом будет вся сумма путевки. Поэтому заключаем договор поручения. Да, да я знаю, что по новому законодательству так нельзя, но иногда приходится.

А вообще можно заключать договор поручения с туристом при любых договорах с оператором-купли-продажи, агентских, или это будет двойное агентирование? И вообще это где-то запрещено?


Посоветуйте, пожалйста, как лучше!!!

[lidik]

о мы не можем заключить агентский договор с туристом, т.к. тогда доходом будет вся сумма путевки.

почему?

[Аноним]

может я не права, но мне кажется, что при усн 6% при агентском договоре с туристом в доход идет вся сумма. Это не так?

А можно тогда заключать агентский с туристом при любых договорах с туроператором или договор поручения?

[ЕленаП]

Такой актуальный вопрос для меня!!!

Только сейчас наткнулась в консультанте+ на запрет двойного агентирования. НО в ГК никак не могу найти где конкретно написано, что ТА не может заключать одновременно агент.договора с ТО и с клиентом (физиком).
В журнале Учет в тур. деят., только сейчас прочитала пример, о том что можно получить вознаграждение по одной поездке и от ТО и от клиента?

Кто из них прав Конс+ или приложение к журналу Главбух? или я что никак не могу понять?
В налоговой вообще недоумевают, что можно заключать агент. договора с туристами и получать вознагр. от них ( говорят не имеем права?!), можем заключать агент. договора толькос ТО!
Голова кругом, пож-та объясните.

[ABell]

Такой актуальный вопрос для меня!!!

В журнале Учет в тур. деят., только сейчас прочитала пример, о том что можно получить вознаграждение по одной поездке и от ТО и от клиента?

Там ребята не в курсе...

[ЕленаП]

Получается ,зря журнал выписываем, раз нельзя на него ориентироваться?

[ABell]

Живые люди.
Я тоже разбирался... Вывод для себя-нельзя осуществлять сделку одновременно по разным типам договоров (ГК РФ).

[Аноним]

Почему это нельзя, вы можете заключать с клиентом агентский договор и с ТО тоже, ст.1009 ГК, если в в договоре с Туристом указано, что вы действуете от своеого имени(т.е. имени Агентства),но за его счет, а с оператором, что вы действуете от своего имени,но за вознаграждение и на условиях полной финансовой самостоятельности, что все права и обязанности по сделке,связанной с исполнением поручения ТО возникают у ТА (у вас), хотя ТО и был назван в этой сделке.
Внимательнее читайте договора с ТО- они себя все сами очень хорошо защищают, т.к., чтобы при возникновении конфликта с туристом, все проблемы становились сначала вашими, а уж потом их. И таким образом принцип двойного агентирования не вступает.

[Аноним]

Почему это нельзя, вы можете заключать с клиентом агентский договор и с ТО тоже, ст.1009 ГК, если в в договоре с Туристом указано, что вы действуете от своеого имени(т.е. имени Агентства),но за его счет, а с оператором, что вы действуете от своего имени,но за вознаграждение и на условиях полной финансовой самостоятельности, что все права и обязанности по сделке,связанной с исполнением поручения ТО возникают у ТА (у вас), хотя ТО и был назван в этой сделке.
Внимательнее читайте договора с ТО- они себя все сами очень хорошо защищают, т.к., чтобы при возникновении конфликта с туристом, все проблемы становились сначала вашими, а уж потом их. И таким образом принцип двойного агентирования не вступает.

Сейчас суд рассматривает претензию ... результаты будут интересные.

[Olga376]

Как там вести с полей? в смысле из суда?

[ABell]

у них все медленно...

[Гусева Анастасия]

А можно так: По одному туру:с ТО по агентскому договору ( или др.) получить агентское, а с туристом заключить договор типа--" оказание информационных услуг по подбору тура" получить поэтому договору дополнительную выгоду.В Книге ДиР отразить две операции получено агентское от ТО и получена дополнительная выгода от туриста ( приложить акт )

[ABell]

А можно так: По одному туру:с ТО по агентскому договору ( или др.) получить агентское, а с туристом заключить договор типа--" оказание информационных услуг по подбору тура" получить поэтому договору дополнительную выгоду.В Книге ДиР отразить две операции получено агентское от ТО и получена дополнительная выгода от туриста ( приложить акт )

Консультация по выбору тура? Отдельная услуга.

[Nastasiya]

Подскажите, а является ли двойным агентированием, если у ТО (УСН 15%) заключены агентские договора с объктами размещения, где мы агент, они принципал (для подтверждения своего дохода-агентского вознаграждения от санатория) и агентские договора с турфирмами, где мы принципал, они агенты (для подтверждения своего расхода-агентского вознаграждения, отданного турфирмам)?

[ABell]

Вы агент, они субагент?

[Аноним]

Вы агент, они субагент?

нет, здесь мы как ТО, мы формируем тур из проживания (где у нас агентский договор), экскурсий, трансферов и т. д.

[Nastasiya]

Вы агент, они субагент?

нет, здесь мы как ТО, мы формируем тур из проживания (где у нас агентский договор), экскурсий, трансферов и т. д.

[ABell]

нет, здесь мы как ТО, мы формируем тур из проживания (где у нас агентский договор), экскурсий, трансферов и т. д.

ТО =Проживание+доставка к месту?

[Nastasiya]

ТО =Проживание+доставка к месту?

ну нет, просто не стала перечислять все: питание, экскурсии, доставка, перелет и т.д.
меня интересует вопрос о договоре... какой он должен быть с турагентами.... агентский? а если мы на УСН 15%, в агентском договоре прописано, что мы принципал - значит, весь доход я беру на себя, но санатории тоже заключают агентские договора, где они принципал, а мы агент. как быть в здесь?

[lidik]

какой он должен быть с турагентами.... агентский?

любой поручительский договор, любой другой невозможен в силу ФЗ № 132.

[ABell]

ну нет, просто не стала перечислять все: питание, экскурсии, доставка, перелет и т.д.
меня интересует вопрос о договоре... какой он должен быть с турагентами.... агентский? а если мы на УСН 15%, в агентском договоре прописано, что мы принципал - значит, весь доход я беру на себя, но санатории тоже заключают агентские договора, где они принципал, а мы агент. как быть в здесь?

В последнем случае Субагентский (но и Агентский приравнивается к нему).

[Nastasiya]

В последнем случае Субагентский (но и Агентский приравнивается к нему).

Я там буду как принципал. и вся пришедшая ко мне сумма не будет моим доходом? ведь принципал принимает на себя обязанности по включению всей суммы дохода

[ABell]

Я там буду как принципал. и вся пришедшая ко мне сумма не будет моим доходом? ведь принципал принимает на себя обязанности по включению всей суммы дохода

Вас статус агента не изменится.

[ribka]

Гусева Анастасия;А можно так: По одному туру:с ТО по агентскому договору ( или др.) получить агентское, а с туристом заключить договор типа--" оказание информационных услуг по подбору тура" получить поэтому договору дополнительную выгоду.В Книге ДиР отразить две операции получено агентское от ТО и получена дополнительная выгода от туриста ( приложить акт )
А если вместо дополнительной выгоды от туриста скидка? Какой договор с туристом?

[ABell]

Гусева Анастасия;А можно так: По одному туру:с ТО по агентскому договору ( или др.) получить агентское, а с туристом заключить договор типа--" оказание информационных услуг по подбору тура" получить поэтому договору дополнительную выгоду.В Книге ДиР отразить две операции получено агентское от ТО и получена дополнительная выгода от туриста ( приложить акт )
А если вместо дополнительной выгоды от туриста скидка? Какой договор с туристом?

С точки зрения закона-все чисто. (Если нет судебного разбирательства по туру.) Но почему Ваш ТО не подписывает отчет со всей суммой (+доп.выгода, -скидки)? Если все во время, мы подписываем... (Указ Ельцина, в котором остался всего один пункт -не отменен!)

[ribka]

Наши ТО никто не подписывают ни скидки ни доп.выгоду, хотя скидки для них тоже хорошо. Мотивируют тем что мы должны продавать по их ценам. (наши ТО - Москва и Питер) крупные туроператоры не хотят заморачиваться наверное после того как счет выставили.

[ABell]

Наши ТО никто не подписывают ни скидки ни доп.выгоду, хотя скидки для них тоже хорошо. Мотивируют тем что мы должны продавать по их ценам. (наши ТО - Москва и Питер) крупные туроператоры не хотят заморачиваться наверное после того как счет выставили.

А это прописано в Вашем договоре?

[Юридический вестник]

Подскажите, как правильней. У нас УСН 6%-доходы. Если мы заключаем договор купли-продажи с туроператором, то мы не можем заключить агентский договор с туристом, т.к. тогда доходом будет вся сумма путевки. Поэтому заключаем договор поручения. Да, да я знаю, что по новому законодательству так нельзя, но иногда приходится.

А вообще можно заключать договор поручения с туристом при любых договорах с оператором-купли-продажи, агентских, или это будет двойное агентирование? И вообще это где-то запрещено?


Посоветуйте, пожалйста, как лучше!!!

В условиях рыночных отношений договор - основной юридический акт, из которого возникают обязательные правоотношения, главное средство регулирования товарно-денежных связей, определяющее содержание правоотношений, права и обязанности участников.
Турагент осуществляет продвижение и реализацию туристского продукта от имени и по поручению туроператора, а в случаях, предусмотренных договором, заключаемым между туроператором и турагентом, - от своего имени. Из ст. 9 Закона N 132-ФЗ следует, что между туроператором и турагентом может быть заключен только договор поручения или агентский договор. Таким образом, практиковавшаяся ранее турагентами форма договора поручения со стороны туриста отныне является неприемлемой. Поскольку в противном случае возникнет ситуация "двойного агентирования", организация будет выступать в сделке представителем обеих сторон: и туроператора, и туриста, что напрямую запрещено ГК РФ (ст. 182 ГК РФ, 189 ГК РФ)

[Аноним]

Из ст. 9 Закона N 132-ФЗ следует, что между туроператором и турагентом может быть заключен только договор поручения или агентский договор. Таким образом, практиковавшаяся ранее турагентами форма договора поручения со стороны туриста отныне является неприемлемой. Поскольку в противном случае возникнет ситуация "двойного агентирования", организация будет выступать в сделке представителем обеих сторон: и туроператора, и туриста, что напрямую запрещено ГК РФ (ст. 182 ГК РФ, 189 ГК

Это написано в законе. Но многие ТО работают с ТА по договорам купли -продажи. Причем КРУПНЫЕ ТО. И как сними поспорить?