Списание материалов на затраты в строительстве

[Server56]

А это пусть ПТо изощряется, по какой уважительной причинен пропана ушло в два раза больше.
Бухгалтеру за это не платят?

[Antonina88]

Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю. Мы - подрядчики, оказываем СМР заказчику, материалы за наш счет. Договорная стоимость - 20 руб., из них 10 руб. материалы и 10 руб. сами работы (указано в смете к договору). По факту закупаем материалы за 5 руб. Договорная стоимость не меняется, не смотря на то, что материалы закуплены гораздо дешевле, чем запланировано?

[Server56]

За сколько Вы купили материалы, заказчика волновать не должно (если только это прямо не предусмотрено условиями договора). Это один из источников Вашей прибыли.
А если Вы эти материалы купили по 11 руб. или 15, заказчика тоже не волнует, и он навряд ли согласится увеличить цену договора.

[Nattallek]

ну и что..это ваша прибыль, главное списанное количество

[tvinks]

Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю. Мы - подрядчики, оказываем СМР заказчику, материалы за наш счет. Договорная стоимость - 20 руб., из них 10 руб. материалы и 10 руб. сами работы (указано в смете к договору). По факту закупаем материалы за 5 руб. Договорная стоимость не меняется, не смотря на то, что материалы закуплены гораздо дешевле, чем запланировано?

Всем привет.
в связи с обстоятельствами приходится срочно вникать в бухучет строительства и монтажных работы и возник похожий вопрос по стоимости....
я правильно понимаю, что если цена в смете на материал по сметным расценка установлена 10 р к примеру за 1 м трубы, а купили ее за 5 р, то получается что разница 5 руб у нас будет облагаться прибылью?
вопрос в том , я могу изменить сметные расценки, к примеру написать что по смете 1 м трубы стоит 6 руб, а не 10 р?
или это прям жестко фиксированная сумма из сметной программы , которую нельзя регулировать... у нас увы нет сметчика, чтобы я могла у него проконсультироваться

просто насколько мне объясняли принцип составления смет.. есть цена в сметной программе к примеру 1 р за 1м трубы (это цена 2000 г) , а все цены переводя на цены текущего периода ( в данном случае в 1 кв 2015 установлен коэф пересчета 5, 46 и в смете цена указывается 5, 46 р за 1 м...)

1. Можно ли снизить этот коэффициент?
2. можно ли поставить нужную нам цену за материалы?

Цель -нам не нужна прибыль на материалах.. слишком большая дельта получается между ценами в КС-2 и сметах и ценой по которой покупаем.... налоги просто заоблачные получаются...

и опять же в смете пишется фот к примеру 112 000 р, а у нас по факту он 60 000 р? эти строчки можно в смете регулировать... или это все фиксированные суммы?

у меня просто взрыв мозга от всего этого в процессе вникания))

[Svetishe]

Прибылью облагается разница между выручкой и расходами на нее получение, а не по каждому метру трубы. Для бухгалтерии в смете важна цифра ИТОГО, которая станет выручкой, расходы собираются по факту.

[tvinks]

я это понимаю с точки зрения бухгалтерии... просто пытаюсь разобраться можно ли как-то снизить эту прибыль меняя суммы в смете.....
потому если в смете цена за эту трубу стоит 500 р по текущим коэффициентам, а я ее покупаю максимум за 300 р., то мне эта прибыль в 200 р не нужна. вот в чем вопрос.
в том и проблема что в бухгалтерии я ведь списываю по фактическим цена в расходы, а не по сметным....

[Server56]

tvinks, Как то у Вас все прямолинейно получается. Кроме покупной стоимости материалов есть еще расходы на их доставку, накладные расходы и т. д. А слишком большой реальной прибыли не бывает.

[tvinks]

tvinks, Как то у Вас все прямолинейно получается. Кроме покупной стоимости материалов есть еще расходы на их доставку, накладные расходы и т. д. А слишком большой реальной прибыли не бывает.

1. ну просто я тут подряд не расписываю совсем в подробностях, это раз.
2. вы со сметами сталкивались напрямую?
в них в частности
предусмотрены отдельные расценки на накладные расходы. т.е в смете все выглядит так (если смотреть уже расценки к примеру на 1 квартал 2015 которые заложены в сметную программу ) и по итоговому разделу:



-оплата труда основных рабочих - 500 000 р.
-оплата механизмов 200 000 р
-материалы - 1 000 000 р
-накладные расходы -350 000 р.
-сметная прибыль 200 000 р.

по смете у меня и так уже прибыль 200 000 р.
а если к примеру материалы закупились не 1 000 000, а на 700 000? и все накладные расходы потянули при выполнении не на 350 000, а на 300 000?
то получается что у меня плюсом еще лезет 350 000 р прибыли?
сразу поясню - нам она не нужна. в таких объемах.

если что тут не вопрос в уходе от налогов, а в том чтоу нас одно юр лицо по юр основаниям не может само заниматься закупкой материалов на строительство, а нужно чтобы кто-то это для него делал. в тонкости вдаваться не буду, но еще до меня неудачно составили договор отсюда в итоге и лезут проблемы со сметами.
у меня вопрос скорее с позиции смет возник,а не с позиции учета...
извините если сумбурно получается

[Svetishe]

Проблема не в договоре, а в вашем понимании, вернее непонимании процесса строительства. Смета подписывается до начала работ, вы договариваетесь со мной чего, сколько и по какой цене для меня сделаете, получилось 100 рублей, я согласна, подписали договор, вы работаете. Если вы что-то меняете в смете в сторону уменьшения, вы должны со мной это согласовать и я вам 100 рублей уже не заплачу, а заплачу 80 или даже 75, соответственно прибыль у вас будет меньше, но и денег у вас будет меньше.

[Люлинда]

*

[Люлинда]

если что тут не вопрос в уходе от налогов, а в том чтоу нас одно юр лицо по юр основаниям не может само заниматься закупкой материалов на строительство, а нужно чтобы кто-то это для него делал. в тонкости вдаваться не буду, но еще до меня неудачно составили договор отсюда в итоге и лезут проблемы со сметами.
у меня вопрос скорее с позиции смет возник,а не с позиции учета...
извините если сумбурно получается

может быть, есть какие-то доп. расходы, которыми можно увеличить стоимость материалов - доставка, экспедирование

[Server56]

доставка, экспедирование

Хранение, еще, например. перечень затрат, увеличивающих стоимость материалов, есть в ПБУ 5/2001

[tvinks]

Проблема не в договоре, а в вашем понимании, вернее непонимании процесса строительства. Смета подписывается до начала работ, вы договариваетесь со мной чего, сколько и по какой цене для меня сделаете, получилось 100 рублей, я согласна, подписали договор, вы работаете. Если вы что-то меняете в смете в сторону уменьшения, вы должны со мной это согласовать и я вам 100 рублей уже не заплачу, а заплачу 80 или даже 75, соответственно прибыль у вас будет меньше, но и денег у вас будет меньше.

в случае уже подписанного договора полностью согласна, что проблема не в договоре .. ну так скажем в определенном смысле, им стоил все обдумать и приблизительно просчитать до подписания.
Сейчас хотелось бы просто х понять всю технологию и взаимосвязь всего, чтобы учесть в последующих договорах.

Хранение, еще, например. перечень затрат, увеличивающих стоимость материалов, есть в ПБУ 5/2001

касательно затрат, уже учтено все что можно по текущему договору и спланировано в дальнейшем, но все равно, если опираться на сметный коэффициент для пересчета в цены 1-2 квартал 2015, у нас по мимо сметной прибыли получается еще много прибыли из-за разницы в стоимости материалов, стоимости работ механизмов и накладных расходов.
по хорошему бы коэффициент ставить меньше, но мне никто не может ответить -можем мы его меньше все таки поставить или нет??
на 1 кв 2015 года он был 5, 46 относительно цен 2000
увы сметчиков у меня нет чтобы проконсультироваться... а те кто нам сметы делает, вряд ли честно скажут про коэффициенты, так как им это невыгодно
спасибо все кто ответил!!

[Svetishe]

Если честно, я не понимаю что вы спрашиваете. Если у вас сторонний сметчик на подряде считает смету по объему работ, он считает это как положено со всеми установленными на этот день коэффициентами. Допустим насчитал 100 рублей, вы считаете, что можете прогнуться и сделать это работу за 90, делаете снижение от сметы 10%, и заказчик заплатит вам 90 рублей. Как практикующий строитель могу сказать, что смета никогда не учтет всех расходов, всегда понадобится что-то, чего в смете нет. Если один материал купили с экономией, то другого может понадобиться больше, чем заложено в смете. Что-то будете не экскаватором копать, а лопатами, мусора получится больше и полигон будет дороже, чем в смете. Всегда интересует цифра ИТОГО, а не какие-то позиции в смете, с ними никогда не угадаешь.

[Server56]

И еще могу добавить. Если при сдаче объекта фактическая стоимость его точь-в точь совпала со сметной, 99,999%, что смету делали задним числом.

[Rom52]

Добрый день, как я понял покупка материалов подрядчиком для строительства, не обозначенных в смете, оформляется М-11 и потом М-29. У нас компания маленькая, смысл формы М-29 это показать отклонение факта от нормы. Нормы мы не знаем и не ведем нигде. Вопрос корректности определения себестоимости нам тоже не важен. Важно только чтобы расходы вне сметы не выкинули из базы по прибыли налоговики( ведь мы можем много чего накупить нужного и не нужного, но все связанного со строительством). Можем ли мы прописать в учетной политике, что все списанное в производство по М-11 ,мы считаем фактически израсходованным. Не хочется делать М-29, т.к. в 1с эта форма не формируется, а по сути у нас она будет та же самая что и М-11.

[Svetishe]

Придумайте какой-нибудь сводный отчет, где эти М-11 скопом перечислены и руководство подписало. Или штамп какой. ИМХО, запись такая в УП очень сомнительна.

[Rom52]

Спасибо!

[Осенняя***]

Добрый день! Закрываю первый свой объект. Скажите пожалуйста, если КС делались не помесячно, а их всего две, мне нужно требовать М-29 все равно ежемесячно? Или можно только две по датам КС? Гендир считает что только две, т.к. если работы не сданы, то и материалы списывать оснований нет.

[Осенняя***]

И еще вопрос: инвентарь, и вообще инструмент который дешевле 40000 тоже М-29 списывается? Или другим актом?

[Svetishe]

Урегулируйте эти вопросы в учетной политике. Мелочевку можно и так и так списывать.

[Осенняя***]

Урегулируйте эти вопросы в учетной политике. Мелочевку можно и так и так списывать.

СпасибО!!! То есть можно в М-29 любое оборудование до 40000, если это отражено в учетной политике?

[Осенняя***]

Спасибо! Может быть, кто-нибудь еще ответит на первый мой вопрос? Может он и глупый, но я новичок в строительстве... Зашиваюсь

Добрый день! Закрываю первый свой объект. Скажите пожалуйста, если КС делались не помесячно, а их всего две, мне нужно требовать М-29 все равно ежемесячно? Или можно только две по датам КС? Гендир считает что только две, т.к. если работы не сданы, то и материалы списывать оснований нет.

[Server56]

То есть можно в М-29 любое оборудование до 40000, если это отражено в учетной политике?

По М-29 списываются основные материалы (по утвержденным руководством нормам). Вспомогательные (т. н. мелочевка) по актам произвольной формы.
Но все это утверждает руководство - гл. инженер, или еще кто-то.
Бухгалтер - не специалист. Я не знаю, и не обязан знать, скоко кирпича и раствора должно пойти на 1 куб кирпичной кладки, и какие при этом еще прибамбасы используются.

[Lionet]

Добрый день! Прочитав половину форума, поняла, что бухгалтер списывает те материалы, которые ей дают прораб/ПТО и т.д. утвержденные начальством, и не замарачивается тем, почему материал не совпадает со сметой по наименованию/количеству. У меня вопрос как у сотрудника ПТО: с бухгалтером все ясно, а вот не надает ли мне или начальству налоговая по шапке за то, что дали бухгалтеру списать оборудование "Аленушка" вместо оборудования "Иванушка", которое прописано и в смете и в КС-2? Заказчик согласен на замену оборудования, но на словах, документально он кроме "Иванушки" никогда ничего не подпишет (бюджетник). Как нам доказать налоговой, что именно то, что списали и стоит на объекте? В мою задачу входит, чтобы вообще никто не получил от налоговой, ни бух-р, ни прораб, ни, упаси боже, директор. Можно ли это как-то правильно оформить?
Заранее спасибо за ответ!

[Server56]

Так производственники и должны грамотно обосновать, так, чтобы последней тетке из налоговой было абсолютно ясно, что от замены Аленушки на Иванушку хуже не станет, а даже и лучше, может быть.

[Leroy]

М-29 ,по состоянию на 2015г., отменен, говорят. А унас все материалы списываются в 1С УПП треб.-накладной (М11) пакетным методом

[Server56]

Да никто М-29 не отменял, как и не вводил.
Это не документ для бухгалтерии, а установленный в 1982 году отчет ПТО.
Бухгалтерии он никак не нужен.

[эстэр]

А унас все материалы списываются в 1С УПП треб.-накладной (М11) пакетным методом

что такое пакетный метод не знаю.. а требование-накладная списывает материалы со склада в производство. Всего лишь. А то, что они были ИЗРАСХОДОВАНЫ- это уже акт на списание (у некоторых это М29)