Спецсчета по НДС - будем бороться?

[Catherine]

Друзья! Коллеги! Клерки! Аналитики! Экономисты! Финансисты и иже с ними!

10 декабря состоится международная конференция по проблемам налогообложения с участием г-на Букаева. У нас еще есть возможность АРГУМЕНТИРОВАННО доказать господам из МНС/Минэкономразвития что спецсчета по НДС - это экономически неоправданная мера.
Для этого предлагаю всем заинтересованным подготовить экономические выкладки по следующим параметрам:
1. Увеличение административных расходов
2. Убытки от замораживания оборотных средств
3. Возможность привлечения краткосрочного кредитования текущих операций (с целью компенсации кассовых разрывов, вызванных введением НДС счетов)
4. Прогнозируемое снижение экономической активности.

Негодование по поводу спецсчетов - это основная реакция. Пожалуйста, если хотите поучаствовать в акции - ДАЙТЕ ЦИФРЫ!!!
Дополнительные оценочные и смоделированные показатели приветствуются!
Надежды не много, но это еще не повод, чтобы отступать!

[ZhP]

На семинаре, где я была буквально вчера-позавчера, Пархачева сказала, что это уже принятое решение. Оно обсуждалось не только в узком кругу гос. органов, но и со специалистами... Но ваш порыв уважаю!!!
И потом, НДС - это не ваши личные средства, а деньги государства (почти цитата)....

[Мадам Бомжа]

Да Вы с кем бороться собрались, с государством?
Вспомните ОСАГО.....
Это же как в еврейском анекдоте: как ты ни ляжешь, тебя все равно поимеют....(пардон!)

[Сонечка]

Catherine, одни эмоции никакой конкретики, к сожалению тоже считаю эту затею бессмысленной

[Catherine]

Да Вы с кем бороться собрались, с государством?

Бороться с государством - увольте! Ему можно попробовать аргументированно объяснить, что налоговые органы могут и выиграть, но в целом государство потеряет больше. Кстати, очень было бы интересно посмотреть на специалистов, с которыми проводились консультации.

[Catherine]

Catherine, одни эмоции никакой конкретики, к сожалению тоже считаю эту затею бессмысленной

Ничего не изменится, если ничего не менять. Надежды на успех практически нет. Однако, с моей точки зрения, это еще не повод, чтобы опускать руки. К сожалению, это очень распространенное явление - все повздыхали, посетовали, но никто ничего не попробовал изменить. Лапы трепать лень или просто на "авось" надеемся... Просто сейчас появился шанс подать информацию. Причем публично. Получится ли его использовать - это зависит от нас. И только от нас.

[Маринка]

<b>Catherine</b>, я тебя очень люблю!!! Но...
На одном из семинаров Медведев рассказал, как обсуждалась перед принятием 1 часть НК РФ. Собрали огромное кол-во бухгалтеров-аудиторов в каком-то большом зале типа "России". Начались выступления "авторов" проекта. На все вопросы-записки из зала ответ был один: "Все вопросы после перерыва". А после перерыва оказалось, что весь президиум ("авторы"!!!!) давно покинул здание. Ну, бухгалтера-аудиторы пообщались друг с другом и разошлись. Зато "авторы" поставили "галочку" - "Народ принял единогласно!" Увы!
А по делу можно добавить еще один параметр:
5. Появление НДС-счетов приведет к неконтролируемому росту потребительских цен.
Статей на эту тему полно на новостных сайтах. Да оно, в общем-то и логично - цены увеличатся на %% по кредитам банков, которые фирмы захотят "отыграть", чтобы не терять в прибыли. А в банке придется брать под %% свои же собственные, кровные, но отложенные на НДС-счетах! Ведь так? Более того, сегодня где-то в новостях прочла, что у недобросовестных налогоплательщиков налоговики будут замораживать НДС-счета!!!!!!

[Сонечка]

Catherine,

сейчас появился шанс подать информацию

ну неужели Вы считаете, что они данной информацией не располагают? Да это просто никого не волнует, возрастут сборы налогов, а что у конкретной МарьИванны прибавиться работы в двое (разбивка на два платежа), что ПетруИванычу не будет хватать оборотных средств и он пойдёт в банк за кредитом (где заморожены его (!) деньги на ндс-счете) это МНС никак не волнует, посмотрите на заголовки интернет-изданий "МНС РФ: Нефтяники недоплатили налог на прибыль" "....недобор отмечен в нефтяной промышленности, что во многом связано с использованием, к сожалению (!), легальных схем ..." у них видите ли план не идёт а легально или нелегально это уже второй вопрос. Пора понять, что единственное, что их волнует как можно выжать больше налоговых поступлений, а экономические последствия для конкретных предприятий..... спасение утопающего дело рук самого утопающего.

[Мадам Бомжа]

Бороться с государством - увольте! Ему можно попробовать аргументированно объяснить, что налоговые органы могут и выиграть, но в целом государство потеряет больше.

ЕМУ НИЧЕГО ОБЪЯСНИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!! Увы! :-(((((((
Если кто-нибудь приведет пример обратного (когда под давлением общественности государственные чинуши отказалось от своей очередной бредовой идеи, ну хоть от какой-нибудь), буду счастлива!
Снимаю шляпу, тем не менее, перед теми, у кого еще остались силы (и желание) бороться!!!!!

[Маринка]

В другом топике была ссылка на статью "И не надо слезы лить" об НДС-счетах.
Позволю себе ее повторить http://www.pravcons.ru/publik-27-11-03-1.htm

[Стелла]

Внимательно прочитав статью,я так и не поняла, что будет при наличных расчетах с населением?
Не будет ведь част.лицо отдельно класть на спецсчет деньги.Скорее всего это будет обязанность фирмы класть наличку на счет?
Что делать непонятно, может скорее на упрощенку перейти пока не поздно...

[ZhP]

Упрощенцам тоже придется спецсчета заводить - практически 100% вероятность (так сказать, информация из первых рук). Как бы ни абсурдно это звучало....

[Стелла]

Да, но с этих спецсчетов упрощенцы будут платить поставщикам, но им(УПРОЩЕНЦАМ)никто не будет платить, тк они освобождены.Конечно неудобно, но сам налог хотя бы не платить.Или платить?)))

[Ксю]

Катерина, за рвение тебе памятник поставить надо!!!!
Да это ж ужас какой-то, а не реформа.
Абсолютно не проработанный и не додуманный документ.
Остается надеяться, что к июлю у нас в запасе будут готовы "пряники" для покрытия нового "бедствия"...

[Змей]

Стелла, При расчётах с населением будут НДС-кассы. В принципе идея не плохая, я бы на месте государства, ещё сделал бы Декларацию и уплату НДС не по-месячно, а по-недельно в пятницу - так надёжней. И платить не в два бюджета, а в восемь со сложным делением в зависимости от суммы, фазы луны, предписаниями местных МНСов. Много чего можно придумать!

[Catherine]

Похоже, тема захлебнулась... Воля к борьбе (или хотя бы попытка предпринять какие-нибудь действия) отсутствуют как класс. Вот поэтому, господа, мы и имеем те реформы, которые имеем. ИМХО. Тому, кто не стучится, никогда не открывают.

[Змей]

<b>Catherine</b>, Если бы это была дверь... Это стена! Государству нужны деньги. Деньги оно получит так или иначе. А собирать НДС - это заветная мечта Государства с середины 90-х. Бестолку, они уже почувствовали кровь, их теперь не оторвать!

[Jane-rom]

Коллеги!
Нам радоваться надо, что власти все время что-то меняют! Мы никогда без работы не останемся. Ведь большинство руководителей платежки печатать не умеют, а мы умеем! Мы изучим новое, осмыслим и научимся применять на практике! Да здравствуют бухгалтерские мозги! ))

[stas®]

Спецсчета - это отнюдь не принятое окончательное решение. Пока МНС предложено лишь подготовить проекты документов. Поэтому аккуратные аргументы IMHO послужат...

[Gang]

А как же юристы ? Пускай уже готовят обращения в конституционный суд по поводу спецсчетов !
А вообще, если большой массе контор перейти на упрощенку - то спецсчета открывать не придется. А еще можно - наплевать на спецсчета - и перечислять деньги только по обычным расчетным счетам. И тогда движения по спецсчетам не будет - следовательно не будет и налог перечисляться. Только тогда это будет акция открытого гражданского (или бухгалтерского) неповиновения. А еще для похода на конференцию надо собрать отряд бухгалтеров особого назначения и закидать Букаева помидорами как это сделали с Зюгановым в Самаре. И почему молчит ИПБ и Гильдия ? Че это за организации такие бесполые ? Деньги за свой сертификат дерут, и немалые, а как в защиту бухов выступить - так сразу полная импотенция наступает. Ладно, вот такой сумбур получился, видно с утра не с той ноги встал !

[ZhP]

Я знаю, что этот вопрос обсуждался по крайней мере с Палатой налоговых консультантов. Минфиновские работники делились опытом, который они перенимали в Болгарии. Да, не все нам подходит, не все пока определено и понятно (вывод их дискуссии). Но государство очень увлечено этой идеей...Очень.....
Единственный вариант, при котором если и возможна отмена этой затеи - выборы. Так сказать новая дума может сделать широкий жест....Но сильно сомневаюсь.

[Г_Росс]

если большой массе контор перейти на упрощенку - то спецсчета открывать не придется.

Я как понимаю, МНС интересны налогоплательщики с объемом платежа по НДС в несколько миллионов рублей. Таким на упрощенку не перейти, а остальные для МНС так мелочь. Платят - хорошо, нет - так нет.
А вот чем занимается ИПБ и Гильдия - это большой вопрос. И так ли нужны их аттестаты???
Вот хороший вопрос, закон об введении спецсчетов ведь должен быть принят до 31 декабря? А успеет ли его новая дума рассмотреть в этом году. Если не успеет, то хороший повод судиться

[stas®]

И почему молчит ИПБ и Гильдия

Потому что их задача - деньги зарабатывать.

[stas®]

Вот хороший вопрос, закон об введении спецсчетов ведь должен быть принят до 31 декабря? А успеет ли его новая дума рассмотреть в этом году. Если не успеет, то хороший повод судиться

Не вижу оснований. Налоговый период по НДС - месяц/квартал.

[Г_Росс]

stas®, т.е. поправки должны быть приняты в первом квартале или даже до 01 июня (исходя из срока 01 июля)?

[Rh+]

Что касается именно конференции, бесполезно: Букаев м.б. заявлен среди приглашенных, но не явиться, или, как тут помянули, смыться в (не)удобный момент.
Что до принципиальной возможности борьбы с этим злом, я бы не отчаивался. Если помните, первый вариант 1-й части НК авторства Шаталова по дурости ничем не уступал НДС-счетам, однако был похоронен (увы, не вместе с автором). Были и еще подобные идеи, не нашедшие воплощения, например, отнесение экспортного НДС на себестоимость. По НДС-счетам я бы пока не расценивал ситуацию как безнадежную. МЭРТ уже против. Потом, сама реализация замысла подразумевает внесение изменений не только в НК, но и в ГК, банковское законодательство, закон о банкротстве. Чисто технически это не может быть сделано быстро, и есть шанс, что проект сдохнет по дороге. На протесты общественности, однако, надеяться нельзя. Что-то реальное могут сделать только крупные компании или монстры типа РСПП. Поэтому нам придется наблюдать за процессом со стороны.

[Маринка]

Предлагаю рассмотреть простейший пример (ставка НДС 18%):
получили от покупателя 131 200-00 + НДС 28 800-00 = 160 000-00,
уплатили поставщику 100 000-00 + НДС 18 000-00 = 118 000-00,
заплатили за аренду 20 000-00 + НДС 3 600-00 = 23 600-00,
зарплата: ФОТ 10 000-00, на руки 8 700-00,
уплатили НДФЛ 1 300-00, ЕСН (вместе с ПФ и несч. случ) 3 580-00,
комиссия банка 100-00,
мелкие хозрасходы 1 000-00.
Итого расходов с р/сч без НДС:
100 000 + 20 000 + 8 700 + 1 300 + 3 580 + 100 + 1 000 = 134 680
НДС поставщику и арендодателю:
18 000 + 3 600 = 21 600
Общий итог без использования НДС-счетов:
получили 160 000-00
потратили 156 280-00
остаток 3 720-00
НДС к уплате в бюджет: 28 800 - 18 000 - 3 600 = 7 200
Да, в данный момент к уплате в бюджет не хватает, но ведь это не единственный покупатель
Теперь с использованием НДС-счетов:
очевиден дефицит на р/сч:
получили 131 200-00, а расходов 134 680-00.
Берем кредит на разницу 3 480-00 (фактически свои же кровные (7 200 - 3 720), зависшие на НДС-счете!!!)
%% = ставке рефинансирования 16% 556-80
НДС в бюджет уплатили, остались без штанов и еще должны банку кредит и %%.

[Аноним]

Все дело в Путине. Отдал налоговое законодательство на откуп чиновникам, а те и рады стараться. С Путиным пора подавать на развод! Пример с ОСАГО хорошо показал на чьей он стороне. И за Идинство не голосовать - пускай идут куда-нибудь... За последние годы и вспомнить-то не получается когда МНС-ники трезвыми были - на трезвую голову такой бред не пишется. Факт. Это раньше было "Всё выше и выше и выше", а сейчас "Всё хуже и хуже и хуже". Руки опускаются... наверное за вилами потянулись.

[Дмитрий с Кубани]

Маринка, я, конечно, могу заблуждаться, но:
Получили от покупателя 160000. При ставке НДС=18% сумма НДС = 160000 / 118 Х 18 = 24407. Тогда НДС к уплате в бюджет: 24407 - 18000 - 3600 = 2807, а общий итог без использования НДС-счетов = 3720 - 2807 = 913.
С использованием НДС-счетов: получили =(160000-24407)=135593; расходов 134680 Положительный остаток те же 913 руб.

[Аноним]

Похоже, тема захлебнулась... Воля к борьбе (или хотя бы попытка предпринять какие-нибудь действия) отсутствуют как класс. Вот поэтому, господа, мы и имеем те реформы, которые имеем. ИМХО. Тому, кто не стучится, никогда не открывают.

Catherine, думаю, что никаких конкретных зкономических выкладок вы не дождетесь, т.к их не может быть, одни эмоции. Ведь спецсчета - это всего лишь механизм уплаты НДС или проще говоря перечисления его в бюджет. Насчет недостатка оборотных средств, кредитов и прочей ерунды это все наша блажь - деньги надо признаться действительно не наши не выручка. Стоит только внести в Закон изменения по срокам уплаты на "ежедневно" и все проблема решена(у государства конечно). Да, да господа у государства, т.к налоги устанавливать это его преогатива.
А насчет, что придется разбивать платеж на два поручения у меня есть очень интересная мысль, которая сработает уже на нас налогоплательщиков и нам не придется ничего разбивать, и пусть об этом болит голова у государства. Но за эту мысль я бы тоже денюжку хотел бы получить как ИПБ и Гильдия.