затраты на ремонт

[урист]

Можно ли Арендатору списать на затраты расходы на ремонт и реконструкцию объекта аренды?

[Сафа]

Можно ли Арендатору списать на затраты расходы на ремонт и реконструкцию объекта аренды?

Что в договоре аренды прописано?

[урист]

В договоре есть можно корректировать. Обе стороны не против. Пока про капремонт или реконструкцию ничего нет

[Svetishe]

Ремонт можно, а реконструкция засчет арендодателя.

[урист]

Выходит имено реконструкция, плиз, а почему нельзя Арендатору. Где посмотреть НА, ссылку не дадите?Я первый раз с этим сталкиваюсь.

[cruiser]

Все можно. Ранее обсуждалось.

ПРИМЕР.
Организация арендует помещения в офисном здании. Срок аренды с 1 февраля 2007 г. по 31 января 2009 г.
С согласия арендодателя организация за свой счет произвела перепланировку и переоборудование помещения, затратив на это 1 000 000 руб. Работы были завершены в июне 2007 г.
Здание, в котором находятся арендуемые помещения, относится к 10-й амортизационной группе.
В данном случае арендатор в июне 2007 г. включает произведенные им неотделимые улучшения в арендованное имущество в размере 1 000 000 руб. в состав своего амортизируемого имущества. Начислять амортизацию по этим улучшениям можно только с применением линейного метода.
Для расчета суммы амортизации арендатор должен установить срок полезного использования для произведенных им улучшений на основании сроков, установленных для 10-й амортизационной группы. Предположим, арендатор устанавливает срок 361 месяц.
Для определения суммы амортизации, которую арендатор может ежемесячно учитывать в расходах, нужно взять сумму произведенных капитальных вложений (1 000 000 руб.) и разделить на срок полезного использования (361 месяц).
Таким образом, начиная с июля 2007 г. арендатор имеет право ежемесячно учитывать в составе расходов сумму амортизации по произведенным неотделимым улучшениям в размере 2770 руб. (1 000 000 руб. : 361 мес.).
До окончания срока аренды арендатор сможет учесть в расходах сумму 52 630 руб. (2770 руб. х 19 мес.). Оставшаяся часть капитальных вложений в размере 947 370 руб. может быть учтена в расходах только в том случае, если по окончании срока аренды арендодатель возместит арендатору остаточную стоимость произведенных им улучшений. Если же возмещения такой стоимости улучшений не будет, то учесть эту часть расходов в целях налогообложения прибыли арендатор не сможет.

[cruiser]

Другой разговор, что нет однозначного ответа, как все это оформить, и какими док-тами.

[cruiser]

И очень много несостыковок в пояснениях МФ РФ и НК РФ.
С одной стороны есть письмо МФ РФ от 28.08.2006 г. N 03-03-04/1/640 в котором:

По окончании срока договора аренды арендатор должен прекратить начисление амортизации по амортизируемому имуществу в виде капитальных вложений в форме неотделимых улучшений.
Однако, в случае, если долгосрочный договор аренды, будет пролонгирован, организация может продолжать начисление амортизации в установленном порядке.

Т.е. амортизировать данное имущество может только та организация, которая произвела реконструкцию.
С другой стороны ст.260 НК:

"1. Расходы на ремонт основных средств, произведенные налогоплательщиком, рассматриваются как прочие расходы и признаются для целей налогообложения в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они были осуществлены, в размере фактических затрат.
2. Положения настоящей статьи применяются также в отношении расходов арендатора амортизируемых основных средств, если договором (соглашением) между арендатором и арендодателем возмещение указанных расходов арендодателем не предусмотрено."

Т.е. если ООО "Пестик" реконструировало здание, которое использовало на правах аренды у ООО "Тычинка", 500 кв.м., увеличив его площадь до 10 000 кв.м., по окончании срока аренды амортизация прекратилась как класс. ООО "Тычинка" сдало в аренду данное здание ООО "Цветочек". По всему получается, что затраты на ремонт данного здания ООО "Цветочек" внести в прочие не сможет.

[Аноним]

А что происходит после окончания срока аренды между ООО "Пестик" и ООО "Тычинка"? Если "Пестик" - Арендатор, вливший немало бабла в эту реконструкцию? Я имею ввиду расходы Арендатора на ремонт?

[Svetishe]

Подарил "Пестик" "Тычинке" свои расходы на реконструкцию.

[cruiser]

Подарил "Пестик" "Тычинке" свои расходы на реконструкцию.

Да в том-то и прикол, что "подарил" в бух.учете и практике не канает. Остается подарок в виде реконструкции, а затраты остаются, как результат деятельности и убыток "Пестика". А ремонтировать и обновлять данное ОС "тычинка" будет за счет прибыли.

[Svetishe]

Какой-такой убыток? В затраты включена только амортизация по сроку аренды, а что не самортизировано на прибыль никак не влияет. Разве нет?

[Аноним]

Ну и что делать? Берет Арендатор чемодан налика и приносит Арендодателю на реконструкцию арендуемого помещения? Это в наши дни не выход. Может искать отличия между ремонтом капитальным и реконструкцией?

[Svetishe]

Ну и что делать?

ИМХО пытаться свести всё к ремонту.

[урист]

А если попытаться что-нить придумать? Может договор о совместной деятельности по реконструкции? Ведь реконструкция от ремонта ИМХО все-таки технически отличается. И юридически тоже

[Svet.a]

арендодатель согласен возместить реконструкцию?

[урист]

Нет у него денег. Вот он и хочет, чтобы арендатор это сделал (реконструкцию) Арендатор тоже согласен, так как договор собирается заключать долгосрочный и построить больше метров и под свои нужды. И готов вложить деньги в реконструкцию.

[Svet.a]

Заключите агентский договор с арендодателем (вы-агент, он - принципал), потом передадите ему стоимость реконструкции как возмещаемые расходы. Для компенсации затрат арендодателя пусть он увеличит стоимость аренды для вас на стоимость реконструкции. В результате стоимость к/вл - на балансе арендодателя в стоимости объекта.

[Svetishe]

А может ему просто денег дать в долг?

[Svet.a]

можете ежемесячно делать отчет агента, а сумму арендной платы устанавливать ежемесячно (предусмотреть в договоре) исходя из суммы в отчете. Далее - можно зачет взаимных требований (только НДС перечислите и все).

[Svet.a]

А может ему просто денег дать в долг?

а потом простить?

[Svetishe]

а потом простить?

Зачем же, он на аренде заработает и вернет, дооолго будет возвращать, а что делать....

[Svet.a]

Зачем же, он на аренде заработает и вернет, дооолго будет возвращать, а что делать....

тоже вариант, в нем главное - доверие

[урист]

Svetishe
Арендатор дает в долг Арендодателю, и в договоре прописывается, что вся эта сумма идет в счет арендной платы? я правильно понимаю?

[Svetishe]

Если в счет арендной платы, то тогда уж проще за пятилетку вперед эту плату внести. А так будет два отдельных договора: на долг и на аренду.

[урист]

О, спасибо, чета я не додумался сам. Зарегистрировать договор и вперед.

[Аноним]

только ндс заплатить от Арендодателя надо будет сразу

[урист]

Да, я уже тоже выяснил. А как же быть. Вот ведь честные намерения обеих сторон. Один имеет недвижку, хочет сдать в аренду на долго и чтобы там все реконструировали как хотят, и арендной платы не надо, а другой готов вложиться если будет уверен, что сидеть он там будет лет 20. А он в этом уверен

Svetishe , а про дать в долг можно поподробнее?