Лимит остатка кассы в ТСЖ

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, в ТСЖ поступают только членские взносы и коммунальные платежи, предпринимательской деятельности нет. При заполнении расчета лимита остатка кассы для банка указывается налично-денежная выручка, получается выручки у нас нет. Может ли быть у нас в ТСЖ лимит остатка кассы или каждый день нужно сдавать все поступления в банк?

[Александр7272]

В зависимости от банка, есть пара вариантов. Вы пишите письмо, что не имеете выручки, но для ведения хоз деятельности, возможности аварий в нерабочее время, работа вечером и в выходные Вам необходим лимит кассы. В одном из банков мне предложили вместо выручки указать реальное движение денежных средств. В результате во всех ТСЖ с которыми работал есть лимит кассы, определите разумный лимит который позволит весть нормально хоз деятельность.

[Kommandor]

для банка указывается налично-денежная выручка

для m'm
Видите: приём нала и оплата третьему лицу по безналу.
владельцам терминалов за подобную операцию инкриминировали незаконную банковскую деятельность

[Над.К]

владельцам терминалов за подобную операцию инкриминировали незаконную банковскую деятельность

Где?

[Kommandor]

Северо-Западный регион и после вот этого сообщения
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml...11/16/31714195

а начиналось так
http://touchsystems-2.hosting.parkin....asp?archive=1

При этом рассмотрение внесенных на днях поправок в закон "О банках и банковской деятельности", легализующих работу по приему платежей без банковского контроля (агентскую схему, где банк выступает исключительного в роли расчетного, а не контрольного звена), решено отложить до следующего года, когда приступит к работе новый состав Госдумы.

[Над.К]

Я там ни слова про незаконную банковскую деятельность не увидела.

[Kommandor]

я цитату выделил

[Александр7272]

Kommandor речь идет не о банковской деятельности. Принимать наличные в кассу разрешено ЦБ РФ, вопрос о лимите кассы, это обычная хоз деятельность.

[Kommandor]

Александр7272 , ну неужели вы всерьёз ничего не понимаете и нужно разжёвывать побуквенно?

Никто не возражает против приёма членских взносов наличными.
Мы говорим о т.н. транзитных платежах.
О платежах за КУ.

Вы принимаете нал СЕБЕ , а оплачиваете без.нал - дальше ( поставщику).

В данном случае - вы осуществляете обыкновенную банковскую деятельность . не имея на то лицензии.
Вы даже КУПИТЬ энергию не имеете права - вы не сможете предоставить требуемые документы в энергосбытовую компанию.
и даже смешнее скажу: Письмо ЦБ о 100000.00руб по договору - вроде как никто не отменял.
Но ведь в ТСЖ нет Договора с собственником.
Есть решение ОСС о выборе способа управления - это и есть Договор ( либо считать за Договор - Устав ТСЖ - не принципиально)
Вот теперь и скажите , как быстро закончится лимит в 100000.00руб если вам собственники оплачивают КУ наликом?
На 30-40 собственнике?
А дальше то - как вы нал принимать станете? У вас разрешённый лимит выбран.
Новый Договор?
Замучаетесь Уставы перерегистрировать....

[BorisG]

... ну неужели вы всерьёз ничего не понимаете и нужно разжёвывать побуквенно?

Это ОЧЕНЬ большой вопрос, кто тут не понимает.

... В данном случае - вы осуществляете обыкновенную банковскую деятельность . не имея на то лицензии.

В отношении своих платежей тут нет банковской деятельности.
"Чужие" наличные платежи от физических лиц ТСЖ банально принимать не имеет права. И не потому, что нет лицензии, а потому, что Законом это разрешено только коммерческим организациям. Без лицензии.

... и даже смешнее скажу: Письмо ЦБ о 100000.00руб по договору - вроде как никто не отменял.

Угу, но ничего, что это Указание (не письмо) к платежам физлиц не относится?

... У вас разрешённый лимит выбран.

А лимит, о котором спрашивает автор ветки - это вовсе из другой "оперы".
Речь идет о лимите остатка кассы на конец дня. И не более того.
И для его установления никаких препятствий нет. Как и нет проблем оставить его нулевым.

[Kommandor]

Это ОЧЕНЬ большой вопрос, кто тут не понимает.

Самокритика полезна

В отношении своих платежей тут нет банковской деятельности.

Что такое "СВОЙ" и "ЧУЖОЙ" платёж

Угу, но ничего, что это Указание (не письмо) к платежам физлиц не относится?

Текст письма приведите -.............

[BorisG]

Что такое "СВОЙ" и "ЧУЖОЙ" платёж ...

Да уж...
Опять будем затевать в религиозный спор относительно того, считать ли, что ТСЖ оказывает КУ?

Текст письма приведите - ...

Во-первых, еще раз, не письма, а Указания.
И во-вторых, это указание 1843-У бурно и неоднократно обсуждалось на форуме. Например...
Лимит расчетов наличными
И вообще, поиск по словам "лимит" или, еще лучше, 1843-У, дает хорошую пищу для размышлений.

[Kommandor]

Да уж...
Опять будем затевать в религиозный спор относительно того, считать ли, что ТСЖ оказывает КУ?

Это вы сами определитесь - что затевать.
А я задал простой вопрос.

Во-первых, еще раз, не письма, а Указания.

А теперь покажите пальцем - где в
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...75&postcount=1
написано про физических лиц

Разрешите вам напомнить ЖК РФ

Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

А теперь покажите пальцем - где написано про физических лиц

Сравните ответы и найдите разницу

[Александр7272]

Kommandor где логика?

и даже смешнее скажу: Письмо ЦБ о 100000.00руб по договору - вроде как никто не отменял.
Но ведь в ТСЖ нет Договора с собственником.
Есть решение ОСС о выборе способа управления - это и есть Договор ( либо считать за Договор - Устав ТСЖ - не принципиально)
Вот теперь и скажите , как быстро закончится лимит в 100000.00руб если вам собственники оплачивают КУ наликом?
На 30-40 собственнике?

Договора нет, собственник вносит обязательные платежи. И если говорить о лимите речь идет о платежах между юр.лицами в рамках одного договора. Нельзя объединять 30-40 контрагентов в один лимит. Не чувствуется практикующий бухгалтер.

[Kommandor]

логика простая.
Почитайте каким образом создаётся ТСЖ.
Путём решения ОСС о выборе управления и путём решения собрания об учреждении ТСЖ.
Собственник - это не только физ.лицо , но и юрлицо.
Рассматривайте этот пример как частный случай.
У нас с BorisG нечто вроде ликбеза по матчасти.друг для друга
А вы - не берите в голову .

[BorisG]

логика простая.

Не, Kommandor, матчасть ты не выучил.
Во-первых, ветка о лимите остатка кассы, а не об ограничении в рамках одного договора.
И этот лимит ТСЖ, как и любое другое юрлицо, обязано соблюдать.

Во-вторых, если уж говорить об азбуке, то...
1. На собственника - физлица, с которым у ТСЖ заключен договор на обслуживание, 1843-У не распространяется, независимо от размера платежей.
2. От иных лиц, например, от собственников квартир в других МКД ТСЖ принимать платежи не вправе. Коммерческая управляющая компания может это делать запросто. И лицензии для этого не надо. См. закон "О банках..." И это не раз обсуждалось и в этом разделе, и в банковском. Это о "чужих" платежах.
3. Наличные платежи от собственников - юрлиц и ИП, естественно, попадают под ограничение 1843-У. Но для них, как правило, этот вопрос не актуален.

[Kommandor]

Не, Kommandor, матчасть ты не выучил.
Во-первых, ветка о лимите остатка кассы, а не об ограничении в рамках одного договора.

Это теперь называется матчасть?
Даже если и ветка о лимите остатка кассы - то возникли дополнительные вопросы - их нужно прояснить.
Или так и ползать в темноте?

Во-вторых, если уж говорить об азбуке, то...
1. На собственника - физлица, с которым у ТСЖ заключен договор на обслуживание, 1843-У не распространяется, независимо от размера платежей.

Уж если про азбуку дело пошло......

Я знаю буквы:
Письмо – это достояние.
Трудитесь усердно, земляне,
Как подобает разумным людям -
Постигайте мироздание!
Несите слово убежденно -
Знание – дар Божий!
Дерзайте, вникайте, чтобы
Сущего свет постичь!

На собственника - физлица....

-вопрос не подразумевал только физлицо
- ЖКговорит о собственнике - не только как о физлице

с которым у ТСЖ заключен договор на обслуживание

В вопросе не указано- заключён ли договор.
Это в ходе обсуждения выдвигается тезис , что Договором может быть принято решение ОСС о выборе способа управление и последующее принятие организационным собранием решение об организации ТСЖ ( и принятие Устава).

На собственника - физлица ...1843-У не распространяется, независимо от размера платежей

Спасибо за напоминание

. От иных лиц, например, от собственников квартир в других МКД ТСЖ принимать платежи не вправе.

Ой ли?
А что , разве запрещено организовывать одно ТСЖ на несколько МКД?

И лицензии для этого не надо. См. закон "О банках..."

Вы уверены? Скажем так: вы уверены , что ваше объяснение попадает/не попадает под действие этого закона?
Если уверены - приведите ссылку.

Это о "чужих" платежах.

Вы не забыли сформулировать ваше понятие "свои и чужие платежи"?

3. Наличные платежи от собственников - юрлиц и ИП, естественно, попадают под ограничение 1843-У. Но для них, как правило, этот вопрос не актуален.

Именно .
Для юрлиц и ИП - не актуально .
Актуально для ТСЖ.
Вы ж не разделяете приход от физиков и юриков.
Вы всё обзываете платежами по КУ.
или не так?

[Александр7272]

Ой ли?
А что , разве запрещено организовывать одно ТСЖ на несколько МКД?

Если это одно ТСЖ то сколько бы МКД в нем не было они все оплачивают в свое ТСЖ. Принимать платежи от собственников домов не входящ в ТСЖ, ТСЖ не имеет право.