ИП и счет в банке

[Над.К]

dilaila, видите ли, счета обычных физлиц не предназначены для ведения предпринимательской деятельности, о чем обычно банки и пишут в договорах. Так что нарушать вы будете не НК и ГК, а договор с банком.
И потом, почему с вопросам про счета Вы идете в налоговую? Это вообще их мало касается, им все равно, лишь бы вы налоги платили.

[dilaila]

Прочитала договор с банком на открытие карточки визи-электрон.Нигде не указано,что этот счет не предназначен для ведения предпринимательской деятельности!
А налоговую (мою) очень этот вопрос интересует,потому,как они сами у меня спросили,по наличному или безналичному расчету я буду работать.И когда я сказала,что по безналу,то сразу же предупредили,что я ОБЯЗАНА открыть расчетный счет,потому что они будут требовать выписки по его ведению из банка,а иначе,как они отследят мои доходы!!!
Вот что мне было сказано в налоговой!

[Александр Х]

Отменили кассовые аппараты для розницы, но многие организации отказываются принимать авансовые отчеты без кассового чека.
То же самое бывает с банковским счетом - на расчетный перечисляют, а на лицевой - нет.

[BorisG]

Прочитала договор с банком на открытие карточки визи-электрон. Нигде не указано,что этот счет не предназначен для ведения предпринимательской деятельности!

К сожалению, серьезная ляпа банка.
Видимо поленились, сляпали универсальный договор, ибо карточный счет может открываться как физлицам, не являющимся предпринимателями, так и предпринимателям.
В налоговую банк сообщает только о счете, начинающемся с 40802.

Вот что мне было сказано в налоговой!

Глупость они сказали.

То же самое бывает с банковским счетом - на расчетный перечисляют, а на лицевой - нет.

Александр Х, если не знаете нормативных документов, не надо мутить народ.
Ни к ГК, ни в положении ЦБ РФ сейчас нет понятия "лицевой счет".
Тем более, что режимы обслуживания этих счетов совпадают. Т.е. для организации - плательщика совершенно нет никакой разницы, на какой счет перечислять деньги.

[dilaila]

Спасибо!
Я не то,что совсем не хочу открывать расчетный счет,просто я не хочу открывать его именно сейчас,когда дело только начинаю....не знаю,как дела пойдут....
А можно ли расчетный счет открыть,например через полгода или через год? То есть,сначала пользоваться личным счетом,а потом открыть расчетный....естественно уведомить об этом налоговую.

[BorisG]

Я не то,что совсем не хочу открывать расчетный счет,просто я не хочу открывать его именно сейчас,когда дело только начинаю....не знаю,как дела пойдут....

Так а в чем проблема то открыть счет? Не нужен будет - закроете.
Написано же выше, что с некоторыми организациями, которые слишком "тепетно" (тут без кавычек никак) относятся к выплатам физлицам, могут быть проблемы. Плюс Ваш банк еще может "чудить".
Если считаете, что с вашими клиентами и с вашим банком такой проблемы не будет, нет никакой разницы, с каким счетом работать.

А можно ли расчетный счет открыть,например через полгода или через год?

Можно, когда душе угодно.

[dilaila]

Спасибо!!! Теперь все понятно!

[Над.К]

Александр Х, если не знаете нормативных документов, не надо мутить народ.

При чем тут нормативные документы? Эти жизненный факт. Бухгалтерии многих организаций отказываются перечислять деньги ИПшникам на обычные счета физлиц.

[BorisG]

... Бухгалтерии многих организаций отказываются перечислять деньги ИПшникам на обычные счета физлиц.

Ну не надо говорить на счет многих, правильнее - некоторых особо впечатлительных. Ибо для организации - плательщика при наличии копия свидетельства ИП риска нет совершенно никакого.
Даже Федеральное казначейство, и то не противится.
Т.е. обычное наше совковое вахтерство.

[Лора Палмер]

dilaila, поищите банк где открытие и ведение счёта бесплатно. таких много. а если вам безналично платить не будут, то счёт вам и не нужен

[Nadine Klime]

Вопрос следующий:
я ИП. есть р/с. Я бы хотела открыть дополнительно л/с 40817...Могу ли я переводить себе на л/с деньги? если да, то какова цель платежа в ПП? можно ли эти два счета держать в разных банках?

[Вислоухая]

какова цель платежа в ПП?

Перевод собственных средств

можно ли эти два счета держать в разных банках?

Да

[oba5]

Добрый день!

ПОдскажите, пожалуйста- не знаю куда еще обратится.

зарегистрировала ИП, по почте прислали уведомление о регистрации в пенсионном фонде и мед.страхование.

а что делать дальше? полный ноль я

[Над.К]

Работать дальше.

[oba5]

Работать дальше.

ну надо же создавать р/с, печать, а что еще?
отчетность когда то куда то сдавать...

в фонды вставать ил иуже никуда не надо вставать? соц страх и проч...

[Над.К]

Если вам нужен расчетный счет, открывайте его. Не нужен, не открывайте.
ИП может прекрасно жить и без печати.
На учет в ПФ и ФОМС вас и так поставили. В ФСС будете вставать когда работники появятся.
Но только причем тут тема про расчетные счета?

[andre 09]

Ну не надо говорить на счет многих, правильнее - некоторых особо впечатлительных. Ибо для организации - плательщика при наличии копия свидетельства ИП риска нет совершенно никакого.
.

А кто будет указан в Платежном поручении - ФИО или ИП ФИО? Это большая разница!
Счет, начинающийся с 4080281... открывают для ИП. Счет, начинающийся (например для Банка Москвы) с 4230197... - для Физ. лица.
При этом нестыковка получается. Например ИП (есть свидетельство) выставляет счет, начинающийся с 4230197.. не может. А как это счет имеет физ лицо!!!!
Было бы хорошо и выгодно (с фин точки зрения ) особенно учитывая майское повышение стоимости банковских услуг.

[Над.К]

Это большая разница!

Для кого?

Например ИП (есть свидетельство) выставляет счет, начинающийся с 4230197.. не может.

Кто ему запрещал?

[andre 09]

Счет начинающийся с 4230197... принадлежит Фил лицу, - Иванову Ивану Ивановичу.
Счет с 4080281.... - Индивидуальному предпринимателю Иванову И.И.
Вот в чем разница. И как вы видите счет, который выставляется для оплаты? Иванов ИИ выставляет счет (4230197...) на продажу коробки гвоздей фирме. И в разделе получатель указывает Иванов ИИ??? Хотя сам он при этом является ИП Ивановым ИИ! Указав просто в счете свои ФИО, он деньги-то получит. Но захочит ли фирма платить по этому счету? и второй вопрос. - как он заполнит Счет фактуру и Товарную накладную? Деньги то получил Иванов ИИ. Физ. лицо. И следовательно физ. лицо должно выписывать эти доки.!!!!
Нестыковка получается.

[Над.К]

Иванову Ивану Ивановичу.
Индивидуальному предпринимателю Иванову И.И.

А что, это по вашему разные лица?

[andre 09]

Если бы счет (4230197....) открывали бы на Иванова Ивана Ивановича и в скобках было бы приписано - Индивидуальный Предприниматель. То другое дело.
Многие Ип бы слились на те счета!

[andre 09]

А что, это по вашему разные лица?

Для клиента, которому выставлен счет - ДА. Проверено практикой (к сожалению!).
Для налоговой - одно и тоже.

[Над.К]

Это одно лицо. У клиента явно проблемы с головой

[BorisG]

Если бы счет (4230197....) открывали бы на Иванова Ивана Ивановича и в скобках было бы приписано - Индивидуальный Предприниматель. То другое дело.
Многие Ип бы слились на те счета!

andre 09, не фантазируйте и учите матчасть.
От того, что в поле "получатель" не указано, что Иванов есть ИП, он не пересает быть ИП.
Как и в случае, если там указано ИП, он не пересает быть физлицом.
Т.е. индивидуальный предприниматель Иванов неразрывно связан с физлицом Ивановым.
Вот в этом, можно сказать, "фишка" ИП.
Поэтому с точки зрения плательщика, еще раз, овершенно нет разницы, указано в поле получатель ИП Иванов, или просто Иванов.
Правовой статус Иванова определяется его государственной регистрацией в качестве предпринимателя, а не тем, что написано в платежке.

[BorisG]

Есть, кстати, ещ одна проблема в Вашем сообщении, связанная с непониманием банковских правил.

Счет, начинающийся с 4080281... открывают для ИП.
Счет, начинающийся (например для Банка Москвы) с 4230197... - для Физ. лица.

Счет предпринимателя 408.02.810 - рублевый, обслуживаемый по договору банковского счета.

Указаный счет физлица - 423.01.978 (я так понимаю, упустили Вы именно восьмерку) - валютный, в евро. Плюс это депозитный счет, обслуживаемый, как правило, по договору банковского вклада, см. главу 44 ГК, который может предусматривать отсутсвие возможности зачисления средств от третьих лиц (ст. 841 ГК).

Т.е. в случае валютного счета организация, естественно, перевода осуществлять не будет, в силу того, что расчеты осуществляются в рублях, а не потому, что это счет физлица, а не ИП. На валютный счет ИП 408.02.978 организация также перечислять деньги не будет.

В случае рублевого вклада 423.01.810 - могут, в целях исключения возврата, уточнить возможность зачисления средств третьих лиц во вклад.

Обычно же, если речь идет именно о счете, обслуживаемом по договору банковского счета, физлицу открывается счет 408.17. И он должен быть, опять же, рублевый, т.е. 408.17.810.

Так что, как видишь, твой пример явно неудачный, и твое утверждение

Проверено практикой

связано отнюдь не со статусом ИП и номером счета, а банально с непониманием правл обслуживания счетов в банках и правилами безналичного перевода средств.

В моей же практике нет проблем ни с переводом на счета 408.17, ни во вклады 423.0х, если по последним нет ограничения на зачисление средств третьих лиц.

[Александр Х]

Александр Х, если не знаете нормативных документов, не надо мутить народ.
Ни к ГК, ни в положении ЦБ РФ сейчас нет понятия "лицевой счет".
Тем более, что режимы обслуживания этих счетов совпадают. Т.е. для организации - плательщика совершенно нет никакой разницы, на какой счет перечислять деньги.

Если бы инспекторы ФНС разбирались в банковском деле так же, как и Вы, BorisG, разницы может быть и не было бы. И вопрос не в том, куда перечислять деньги, а в том, как не облагать эти перечисления НДФЛ и взносами в фонды.

[andre 09]

[QUOTE=BorisG;52685780]Есть, кстати, ещ одна проблема в Вашем сообщении, связанная с непониманием банковских правил.

Счет предпринимателя 408.02.810 - рублевый, обслуживаемый по договору банковского счета.

Указаный счет физлица - 423.01.978 (я так понимаю, упустили Вы именно восьмерку) - валютный, в евро.

QUOTE]

Нет. Первый счет - рублевый в Сбербанке на ИП. Второй счет - рублевый в Банке Москвы на ФИО.
Попробую выставить счет на свою продукцию клиентам указав счет от ФИО. Интересно. Подтвердят ли ваши слова практикующие бухгалтера. Ранее (2004 год) один большой завод в саратове эту идею забраковал. Может и пройдет.
Хотя в банках при открытии счета (2001г) это категорически не советовали делать.

[BorisG]

Второй счет - рублевый в Банке Москвы на ФИО.

andre 09, я специально выделил код валюты в номере счета.
Еще раз, второй счет - валютный в евро, если упущенная Вами восьмая цифра в номере 8. Для рублевого счета там бы было 810.
И я не думаю, что банкиры нарушают свои нормативные документы при открытии номера счета.

[Аноним]

andre 09, я специально выделил код валюты в номере счета.
Еще раз, второй счет - валютный в евро, если упущенная Вами восьмая цифра в номере 8. Для рублевого счета там бы было 810.
И я не думаю, что банкиры нарушают свои нормативные документы при открытии номера счета.

Даже если бы банкиры и хотели нарушить НПА при открытии счета, это сделать было бы невозможно. Поскольку учет и все остальное ведется не вручную. Отклонение от правил невозможно. Возможно только ошибиться в номере балансового счета. В остальном при построении номера счета ошибиться нельзя.

[Аноним]

Если бы счет (4230197....) открывали бы на Иванова Ивана Ивановича и в скобках было бы приписано - Индивидуальный Предприниматель. То другое дело.
Многие Ип бы слились на те счета!

Этот счет не может быть открыт для ИП. Читайте банковский план счетов. Для ИП - только 40802.