ИП и счет в банке

[efreytor]

Souriceau, тогда купите ККТ....замкнутый круг.

[ni-kolay]

Да нет, квитанции я видела, но я же написала, что клиенты не хотят платить через банк.

По всей видимости Вас поняли так, что клиенты не хотят платить через банк со своих банковских счетов, и поэтому предложили им платить через банк переводами без открытия счета (в Сбербанке такие переводы оформляют квитанциями формы ПД-4, в других банках - квитанциями собственной разработки). Только учтите, что за эти платежи с Ваших клиентов будут брать комиссию (размер зависит от аппетита конкретного банка, но минимум - 30-50 руб. (это "себестоимость" платежки для банка), максимум 3-4% от суммы перевода, но, если перевод, допустим 10 руб., а комиссия 30, то это будет уже 300%! ), из-за которой Ваша продукция/услуги будет обходиться клиенту дороже.

[Souriceau]

По всей видимости Вас поняли так, что клиенты не хотят платить через банк со своих банковских счетов, и поэтому предложили им платить через банк переводами без открытия счета (в Сбербанке такие переводы оформляют квитанциями формы ПД-4, в других банках - квитанциями собственной разработки). Только учтите, что за эти платежи с Ваших клиентов будут брать комиссию

А мои клиенты уже так несколько лет и платят: приходят в банк и вносят деньги в кассу. Но наш Сбербанк совершенно точно никакой комиссии не берёт -- ни когда клиенты кладут на счёт, ни когда я снимаю деньги.

Моим клиентам вообще не хочется иметь дела с банком, вот что я имела в виду. Им даже переступить его порог бывает неудобно, а счета, с которых можно всё быстро перевести, есть не у всех. Очень многим удобна просто наличка, но я не могу её брать без дополнительных операций, которые уже неудобны мне. Замкнутый круг. Хочется, чтобы всё было легально, но сплошные неудобства.

Сбербанк многих отпугивает своими кошмарными очередями -- у нас последние два года чем дальше, тем хуже, постоянные ремонты офисов и сокращения работников, толпы недовольных людей. В городе много других банков, но у них не такая разветвлённая сеть филиалов, в некоторых районах их нет вообще. Людям неудобно будет, если они живут и работают в одном месте, а для оплаты надо будет ездить через весь город ради конкретного банка. Платить через ближайший филиал другого -- вот тут точно будет комиссия.

[ni-kolay]

Souriceau

Тогда я вынужден присоединиться к мнению efreytor: замкнутый круг!

А какие у Вас, если не секрет, дополнительные и неудобные Вам операции с наличкой? Ведь все "новое - хорошо забытое старое!" (с) Поэтому, вполне возможно, Ваши новые проблемы уже давным-давно кем-то решены.

[not_available]

Souriceau

Тогда я вынужден присоединиться к мнению efreytor: замкнутый круг!

А какие у Вас, если не секрет, дополнительные и неудобные Вам операции с наличкой? Ведь все "новое - хорошо забытое старое!" (с) Поэтому, вполне возможно, Ваши новые проблемы уже давным-давно кем-то решены.

человек намекает, что на продаже налички ещё сможете заработать. но это незаконно и влечет не меньше работы, если вы хотите, чтоб ваша деятельность билась по проверкам в том числе встречным

[ni-kolay]

человек намекает, что на продаже налички ещё сможете заработать.

Вы из этого высказывания сделали свой вывод?!

Очень многим удобна просто наличка, но я не могу её брать без дополнительных операций, которые уже неудобны мне.

[not_available]

Вы из этого высказывания сделали свой вывод?!

из того, что все дальнейшие действия у всех организаций, работающих чесно с наличной, одинаковые и неудобны тем, что как минимум надо инкассировать вырочку, вести и составлять разные документы, предоставлять документы в банк при проверки кассовой дисциплины, общаться с налоговой ещё и на эту тему и т.д. и т.п. Единственный выход. который вы могли предложить, см.выше

[ni-kolay]

not_available
Зачем же так пессимистично? В крупных городах уже появилась доступная и поэтому реальная альтернатива расчетам наличными, лишенная перечисленных Вами недостатков: расчеты по "пластику"!
Плюсы: банки предоставляют в пользование оборудование, комиссия за эквайринг - 1-2%, большинство экономически-активного населения уже имеет карты, никакой инкассации, документы по операции POS-терминал формирует автоматически, никаких дополнительных (по сравнению с расчетами наличными) документов для проверки кассовой дисциплины.
Минус: Souriceau все же придется купить ККМ. Я согласен, что для нее это лишние расходы, но ведь сумма не заоблачная!
А от общения с налоговой все равно не уйти, хоть налом рассчитывайся, хоть безналом.

[not_available]

интересное предложение, но клиенты врядли сами ходят. Скорее всего они присылают курьеров, да и для вашего способа оплаты проще платежку отправить через интернет-банкинг, у большинства карт он уже есть, и пост нафиг не нужен.

[not_available]

хотя опять загвоздка - кинуть деньги на карту, это либо в банк, либо с фирмы кидать, либо терминалы.
со счета фирмы отпадает (проще напрямую аренду заплатить), в банк тоже(нехотят они). а терминалы % берут (а если ещё и прогонять через пос-терминал ещё %) - кто же хочет терять свои кровные

[ni-kolay]

not_available
Что-то у меня все более крепнут подозрения, что мы с Вами говорим о совершенно разных вещах! Я обсуждаю вопрос Souriceau:

Кроме налички с ККМ и перечисления денег через р/с есть ли еще какие-нибудь способы легализовать доход ИП? Столкнулась с проблемой, что некоторые клиенты (физлица) упорно не хотят переводить деньги через банк, так как это им "очень неудобно". ...

Я знаю только две альтернативы: переводы без открытия счета (его Souriceau уже отвергла сегодня в 10:33) и расчеты по "пластику". Есть еще вариант платежей через терминалы, но там просто драконовские комиссии. (5-7%! ) Я сомневаюсь, что клиенты согласятся оплачивать такие комиссии из своего кармана, и еще больше сомневаюсь, что их захочет оплачивать сама Souriceau.
А Вы в чем меня убеждаете?

[not_available]

not_available
Что-то у меня все более крепнут подозрения, что мы с Вами говорим о совершенно разных вещах! Я обсуждаю вопрос Souriceau:


Я знаю только две альтернативы: переводы без открытия счета (его Souriceau уже отвергла сегодня в 10:33) и расчеты по "пластику". Есть еще вариант платежей через терминалы, но там просто драконовские комиссии. (5-7%! ) Я сомневаюсь, что клиенты согласятся оплачивать такие комиссии из своего кармана, и еще больше сомневаюсь, что их захочет оплачивать сама Souriceau.
А Вы в чем меня убеждаете?

в трех словах, что писал ранее: пластик не подходит, имхо

[ni-kolay]

not_available

Кому не подходит: Вам или Souriceau?

[not_available]

not_available

Кому не подходит: Вам или Souriceau?

заданным условиям. люди (клиенты) не любят ходить в банк - как они будут пополнять свой пластик, которым вы предлагаете расплачиваться?

[Souriceau]

Ой, какая дискуссия интересная!
Собственно, в моей ситуации, как выяснилось, других законных способов нет. А незаконные меня, конечно, не интересуют.

ККМ покупать не входит в мои ближайшие планы. Кстати, а во сколько может обойтись такая машина?

Просто странно, что других способов платежей у нас не предусмотрено. Вот только сегодня еще одного клиента потеряла из-за того, что ему не хочется раз в месяц ради меня ходить в банк. Из-за честности перед государством, получается, лишаюсь заработка. Неправильно это. Значит, честным быть невыгодно...

[Souriceau]

заданным условиям. люди (клиенты) не любят ходить в банк - как они будут пополнять свой пластик, которым вы предлагаете расплачиваться?

Да, к тому же у них у многих и пластика нет. Среди клиентов много людей старшего поколения, которым подходит просто отдать наличку, а всяких банковских технологий они боятся, как огня. Не буду же я им лекцию читать, что современный человек должен быть с банком и карточками "на ты". Они поворчат и пойдут искать другого специалиста, а я со своими премудростями и прибыль потеряю, и дополнительный опыт работы.

Пока работаю через банк, раз другого ничего нет, но ситуация надоедает и всё чаще заставляет задуматься.

[Souriceau]

[
А какие у Вас, если не секрет, дополнительные и неудобные Вам операции с наличкой?

Я имела в виду ККМ, что наверняка не так страшно, но у меня вообще нет опыта обращения с этим аппаратом, к тому же это доп. расходы.

[klb36]

нет не нужно у вас много лицевых счетов 1 за квартиру э-эн.
проблема в другом банк и перевод денег в догонку ворма собственност и целеаые взносы

[ni-kolay]

not_available, Souriceau

Еще раз повторяю: пластик - не панацея для Souriceau, но реальная альтернатива расчетам наличными. Правда, пока что только в крупных городах, где (по моей субъективной оценке) карты имеет 70-80% экономически-активного населения, под которым я понимаю наемных работников, получающих на карту "белую" или белую часть "серой" зарплаты, пенсионеров, получающих на карту пенсию, студентов ВУЗов и колледжей, поголовно получающих карты при поступлении, независимо от того, будут ли они потом получать стипендию, граждан, получивших в каком-либо банке потребительский кредит, а вместе с ним карту, через которую они этот кредит погашают. Не могу утверждать, что все эти люди с карточками "на ты", но они не боятся пользоваться картами при снятии наличных и (или) оплате, а этого Souriceau должно быть вполне достаточно.
Из описания перечисленных мною категорий, ИМХО, достаточно ясно видно как они будут пополнять свой пластик: кому-то будет приходить зарплата, кому-то пенсия, кому-то стипендия, кто-то пополняет ее сам, причем делает это регулярно, т.к. платежи по кредитам ежемесячные!

Но и прием наличных платежей не так страшен как Souriceau себе представляет. Да, придется купить ККМ, но самая дешевая модель стОит 3-4 тыс. руб., а в использовании проще современного сотового телефона. Да, придется вести учет принятой налички, но любая ККМ автоматически формирует отчет за день (вот вам и учет!), а требования Положения Банка России № 14-П, что бы ни выдумывал сам ЦБ и безграмотные (трусливые) работники коммерческих банков, на ИП не распространяются! Да, придется, сдавать выручку в банк, но предприниматель, желающий быть честным перед государством все равно не сможет обойтись без счета в банке. Да, придется один раз потрепать свои нервы в налоговой, регистрируя там ККМ. И это, к сожалению, без каких-либо "но".

Souriceau

По-обывательски мне понятно Ваше нежелание делать лишние расходы, но, как предприниматель, Вы же должны понимать, что для того, чтобы что-то получить надо сначала что-то потратить, т.е. сделать необходимые расходы! Если из-за отсутствия возможности принимать наличные платежи Вы теряете клиентов, значит все расходы на обеспечение такой возможности (а значит, и на сохранение клиентов) являются для Вас необходимыми. Я не знаю какие товары (услуги) Вы продаете своим "физикам", но наверняка для общения с покупателями Вы имеете помещение, а в нем - какую-никакую мебель. Посчитайте ККМ одним из предметов этой мебели и расходы на нее перестанут быть для Вас лишними.

Из-за честности перед государством, получается, лишаюсь заработка. Неправильно это. Значит, честным быть невыгодно...

Неужели Вы впервые убедились в истинности народной мудрости "ни одно доброе дело не остается безнаказанным"?!

[Souriceau]

ni-kolay, большое спасибо за подробный ответ. Наверное, вы меня убедили, о ККМ я подумаю. Я не знала, что они стоят так недорого, я где-то видела цифру, что минимум 10-12 тысяч. Вы правы, расходы и вложения у предпринимателя неизбежны, это будет не первый раз, я уже вкладывала деньги в разные вещи. И, конечно, приток клиентов быстро скомпенсирует затраты.

Всякие отчёты и походы в банк меня как раз не пугают. Так что эти действия не помешают мне завести ККМ.

У нас в городе многие на карточках (не знаю, можно ли назвать Омск крупным, но наверное, да, население больше 1 млн.), кое-кто мне так и платит, списывая со счёта. Но я встречалась с массой людей, у которых пенсия или зарплата на карте, но они лишний раз там что-то боятся сделать. У меня мама такая -- я несколько лет хожу с ней в банкомат снять зарплату, она боится там даже кнопку нажать.

Неужели Вы впервые убедились в истинности народной мудрости "ни одно доброе дело не остается безнаказанным"?!

Да уж, оптимистичный ответ, особенно для предпринимателя!

[not_available]

Да уж, оптимистичный ответ, особенно для предпринимателя!

к сожалению, правда жизни, Российской жизни предпринимателей.

[not_available]

ni-kolay, прошу прощения за пост по покупке нала, был неправ

[ni-kolay]

я встречалась с массой людей, у которых пенсия или зарплата на карте, но они лишний раз там что-то боятся сделать.

Поэтому я и говорю, что расчеты "пластиком" - не панацея для Вас. "Пластик" не избавит Вас от необходимости иметь ККМ, а раз уж Вы ее купите, то можете решить не заморачиваться с "пластиком" и просто принимать наличные. Я считаю такое решение неправильным. Во-первых, "пластик" уменьшит объем налички и, значит, облегчит Вам проблему инкассации. (За сдачу налички в банк Вы, скорее всего, будете платить, значит "пластик" сократит Ваши расходы!) Во-вторых, для многих, имеющих карту, платежи картой удобнее платежей наличными (наличные, которые владелец карты отдаст Вам, ему все равно придется снимать с карты!), поэтому, при прочих равных условиях, эти клиенты выберут Вас, а не Вашего конкурента, которому надо платить только налом или только перечислением. В-третьих, для имеющих кредитную карту, платежи картой выгоднее платежей наличными, т.к. за получение наличных по таким картам берутся проценты, а за безналичные расчеты - нет! Владельцы таких карт тоже выберут Вас. И в-четвертых, как утверждают психологи, человеку морально легче расстаться с деньгами с карты, которые он не видит, чем с купюрами из кошелька, которые он держит в руке, поэтому, если Ваш бизнес ориентирован на клиентов, которые не специально идут именно к Вам, уже приняв решение покупать, а принимают такое решение у Вас в магазине (офисе), то прием "пластика" может увеличить число Ваших клиентов.
Желаю удачи!

[Блудный сын]

Да, придется, сдавать выручку в банк, но предприниматель

может и не сдавать в банк, все зависит от его потребностей.

[Souriceau]

для многих, имеющих карту, платежи картой удобнее платежей наличными (наличные, которые владелец карты отдаст Вам, ему все равно придется снимать с карты!),

К сожалению, мой опыт показывает, что даже в этом случае люди предпочитают наличные, к тому же, повторюсь, не у всех есть карточки. А те, кто их имеют, обычно снимают всю зарплату сразу и платят везде наличкой. Как правило, это люди среднего и старшего поколения, а у меня клиенты именно этих возрастных категорий. Они вообще очень трудно к чему-то новому привыкают.

Поэтому, если заводить ККМ, для меня лучше наличка, так как многие жаждут платить ей, не придётся лишний раз никому ничего объяснять и никого не надо напрягать.

За сдачу налички в банк Вы, скорее всего, будете платить,

Вот это меня настораживает, очень не хотелось бы...

может и не сдавать в банк, все зависит от его потребностей.

Немного загадочная, но обнадёживающая фраза. Может, мне и не придётся?.. Хотелось бы узнать, что это за потребности для примера.

[Souriceau]

"Пластик" не избавит Вас от необходимости иметь ККМ,

И вот эта фраза непонятна... Если мне сейчас клиент перечисляет на счёт деньги с карточки, я уже сейчас должна иметь ККМ? Но ведь в ежемесячной выписке из банка эта операция отражена. Неужели я тут закон нарушаю?

[ni-kolay]

для многих, имеющих карту, платежи картой удобнее платежей наличными (наличные, которые владелец карты отдаст Вам, ему все равно придется снимать с карты!),

К сожалению, мой опыт показывает, что даже в этом случае люди предпочитают наличные

Поэтому я и сказал "для многих", а не "для всех".

, к тому же, повторюсь, не у всех есть карточки.

У "всех" они никогда и не будут, но процент имеющих карты будет расти и довольно быстро. Посмотрите СМИ: центральная власть ускоренными темпами создает так называемую "национальную платежную систему", региональные власти внедряют так называемые "социальные карты".

Как правило, это люди среднего и старшего поколения, а у меня клиенты именно этих возрастных категорий.

С каждым годом число людей среднего и старшего поколения сокращается, а Вам надо расширять свой бизнес, поэтому надо, конечно, учитывать особенности Ваших нынешних клиентов, но не надо терять (или даже отпугивать) клиентов будущих!
(Уверяю всех, кто посчитал вышесказанное цинизмом, в отсутствии у меня намерения кого-либо оскорбить. Как говорится "ничего личного, только бизнес" (с))

Поэтому, если заводить ККМ, для меня лучше наличка,

"Наличка" и "пластик" не исключают, а дополняют друг друга!

За сдачу налички в банк Вы, скорее всего, будете платить,

Вот это меня настораживает, очень не хотелось бы...

Уверен, что городе-миллионере немало банков, поищите такой, который не берет плату за зачисление "нала" на счет клиента.

может и не сдавать в банк, все зависит от его потребностей.

Немного загадочная, но обнадёживающая фраза. Может, мне и не придётся?.. Хотелось бы узнать, что это за потребности для примера.

По всей видимости, Блудный сын имел в виду, что на ИП не распространяются требования Положения Банка России № 14-П, в т.ч.:

2.1. Организации, предприятия, учреждения независимо от организационно - правовой формы (далее именуются - предприятия) хранят свободные денежные средства в учреждениях банков на соответствующих счетах на договорных условиях.

Это действительно так. Но на ИП распространяются требования Указания Банка России "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя" № 1843-У от 20.06.2007, которое ограничивает расчеты "налом" 100 тысячами по одному договору. Обратите внимание: по договору, а не по платежу. Т.е. заключили Вы договор аренды на 10 лет, 100 тысяч арендной платы можете заплатить "налом", а все остальное - только перечислением с расчетного счета! (Конечно, никто не запрещает Вам перезаключать договор аренды хоть каждый месяц, но кто гарантирует, что в новом договоре арендодатель не поднимет арендную плату раз в несколько? )

Если мне сейчас клиент перечисляет на счёт деньги с карточки, я уже сейчас должна иметь ККМ?

Перечисление Вашим клиентом денег с его карточного счета в банке на Ваш расчетный счет в банке не является оплатой карточкой! Это обычный безналичный платеж. А вот когда Ваш клиент в Вашем магазине/офисе через POS-терминал дает команду своему банку перечислить на Ваш счет такую-то сумму - это является оплатой карточкой, приравнивается к платежу наличными (см. закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт") и поэтому требует наличие кассового чека.

[Блудный сын]

Souriceau, прислушайтесь к словам ni-kolay, говорит с толком и причем все "разжевал"

[Карина29]

ЕСЛИ Вы со своего лицевого счета перечисляете ден. средства, банк берет с Вас бумагу о том что к предпринимательской деят-ти платеж не имеет отношения, в случае поступлений на л/сч. отследить операции для налоговиков практически невозможно, т.к. банки эти операции по зачислению не контролируют (кто отправляет тот и следить должен).

[Блудный сын]

Карина29, а на какие заданные вопросы вы так ответили? я чего-то цепочки действий не на хожу