Ну и за кого вы проголосовали?

[zas77]

Голосовал за КПРФ

чтобы они снова обанкротили страну и привели бы к очередному краху?
Второго такого потрясения Россия не выдержит
И к тому же народ не в состоянии влезть снова в ярмо гнёта компартии. Обратите внимание не коммунистического и не социалистического, а именно гнёта компартии. Потому что у нас не было социализма, а коммунизм был только у верхушки. При чём, кто там был, практически тот там и остался, правда с небольшими поправками.
А сейчас наворованное в начале 90-х пытаются отвоевать себе другие, которые пришли к власти позже и обогатились на наркотиках, взятках и откатах. Не буду указывать пальцем. Всё это слишком наглядно.

[Oscull]

zas77, на мой взгляд КПРФ уже не та организация, которая может привести к краху страну, не дадут. Да и выборы это демонстрируют. Вспоминию выборы то ли 1999, то ли 2000, когда в уши вливали агитацию: "Не допустим возврата к коммунизму, долой коричнево-красных". КПРФ устраивает тем, что пока все в думе "лижут" президента, правительство они заявляют о своем несогласии с проводимой политикой, высказывают имеющиеся в обществе проблемы.
Наглядный пример, выдвижение Зубкова, Зюга выступил очень достойно в отличие от остальных партий в думе.
Опять повторюсь, что по моему мнению России очень не хватает реальной оппозиции, не той, которая кидает камни в ментов, а той, которая при разработке нормативных актов заботится о простых людях.

[T@nya]

Oscull, Вы до сих пор ждете, что о Вас кто-то позаботится?
Оставьте это неблагодарное занятие. Никто о Вас заботиться не собирается.
"Забота о народе" любых коммунистических партий основывается на принципе: забрать и поделить. Особенно у них хорошо получается забрать. Но не факт, что вам что-нибудь достанется.
Измениться все может только тогда, когда народ не подачки будет ждать от доброго царя, а пытаться заработать и требовать, чтобы не мешали заработать. Не мешали!!!

[Митрич]

...пытаться заработать и требовать, чтобы не мешали заработать. Не мешали!!!

T@nya, это как?
В смысле, как государство мешает народу заработать, в свете того, что зарплата максимальным размером не ограничивается, а основная часть "народа" живет именно на зарплату.
Другое дело, что дифференциация в доходах населения на закритическом уровне... Не мешает поделиться кое-кому, умерить аппетиты.

[zas77]

пример, Зюга выступил очень достойно в отличие от остальных партий в думе.

А там и нет другой оппозиции.
Поэтому, я, представляю в ТИК-е СПС и "Яблоко", солидаризировался с представителем КПРФ.

Но передать снова брозды правления в руки компартии для России смерти подобно. Пример тому Северная Карея.
Хотя, согласен, компартия стала не та.

Если ЕР тормозят развитие экономики, то что же ожидать от компартии. Дороги к возврату нет. А крах страны при плановом развитии экономики предсказывал ещё Л.Троцкий. Вас же с его трудами не знакомили А пичкали только всевозможними сказками и "припудренными" и приукрашенными статьями и изречениями вождей того времени

Вы не задумывались, с чего это вдруг
багатая (за счёт разграбления народа и Церкви) "социалистическая" держава в конце 80-х годов обанкротилась?

В настоящее время Правительство под руководством Президента и ЕР вместо развития промышленности и сельского хозяйства жиреет на взятках.
В Москве за год расслоение населения по доходности по сведениям СМИ увеличилось в 40 раз.

[T@nya]

T@nya, это как?
В смысле, как государство мешает народу заработать, в свете того, что зарплата максимальным размером не ограничивается, а основная часть "народа" живет именно на зарплату..

Митрич, а Вы считаете, не мешает? В условиях, когда нет никакой гарантии частной собственности, когда любого в любой момент можно упечь за решетку,не имея на то никаких оснований, просто потому что кому-то перешел дорогу, при полном отсутствии соблюдения законов, нарушении презумпции невиновности, можно еще дальше много и много продолжать.
Вы не пробовали начать свое дело? Если пробовали, Вы должны представлять, через что проходят мелкие и средние предприниматели.
Сколько взяток с них трясут непрерывно, сколько противоречивых законов, умопомрачительных инструкций, противоречащих конституции, от которых просто опускаются руки.
Но ведь именно эти люди создают рабочие места для тех, кто живет на зарплату и вкалывают они не меньше, и часто без выходных и по 20 часов в сутки.

... Не мешает поделиться кое-кому, умерить аппетиты.

Любимые слова местных авторитетов, в пресловутые 90-е годы не раз их слышала. Вот на этом принципе и живем. По понятиям...
Но если на нем основываться, тогда и нечего ждать, что что-то изменится.

[Митрич]

Вы не пробовали начать свое дело? Если пробовали, Вы должны представлять, через что проходят мелкие и средние предприниматели

...ну как мы кинулись не споря смело в рыночное море... (Тимур Шаов)
T@nya, не все сразу... и не всем дано предпринимательство.
И предринимательстом разные люди занимаются.

... Не мешает поделиться кое-кому, умерить аппетиты.
Любимые слова местных авторитетов, в пресловутые 90-е годы не раз их слышала. Вот на этом принципе и живем. По понятиям

В чью пользу делиться смотря.
Вопрос-то в том, что не больно к этому власть и стремиться (снижть дииференциацию в доходах). Мародерство продолжается.

[T@nya]

Митрич, но по-другому еще ни у кого не получалось.
Именно предприниматели дают рабочие места, и мы, и они, мы все по одну сторону баррикад

[Митрич]

Именно предприниматели дают рабочие места, и мы, и они, мы все по одну сторону баррикад

Ваши слова, да Богу в уши. Если б так было.
Тогда б точно обошлись бы без НПА, Правительства, и проч. А в первую очередь - без козлов-политиков, вешающих нам лапшу на уши.

[Артём]

...3. «Унести бюллетень». Лучшего подарка власти и придумать нельзя...

Сами выборы, как и представительская демократия в целом, - это и есть лучший подарок власти. Всё остальное – это уже виньетки, бутоньерки и т.д.

«Испортить бюллетень», «Бойкот» или что-нибудь ещё подобное в рамках этой системы – это всё равно что ленточку на подарке по часовой стрелке закрутить или против, сделать на ней 2 или 3 завитка.

Я тупо проголосовал за Яблоко. Это примерно 3 завитка в крамольном направлении. Ещё и ленточка зелёная вместо бело-сине-красной. Т.е. весь праздник им испортил.

[Артём]

...почему мою судьбу и судьбу моих детей решают те, кого режим довел до полуголодной жизни и думает, что они как дрессированные собачки за кусок сахара сделают как надо?! и сделают же!

А почему мы делаем вид, будто большое помещение остаётся единственной всепогодной инфраструктурой коллективных мыслительных процессов, а лошадь – единственным способом подключиться к этой инфраструктуре? Почему мы делаем вид, будто бы на самом деле верим, что власть, т.е. способность влиять на события, находится в руках самых подходящих людей, и, случись что – именно одному из этих людей придёт в голову спасительная мысль? И это при всём при том, что точно знаем: если беда случается, ну там ребёнок заболел и срочно деньги на операцию нужны, помочь нам смогут только родственники, знакомые, незнакомые – глядишь, насобирают… А к государству бесполезно обращаться, никому из государственных мужей не придёт в голову спасительная мысль, где взять деньги на операцию. У госслужебного креатива другая специализация: вот если Абрамович дорогу Путину перейдёт, тогда надо будет что-то придумывать, как с Ходорковским, а потом ещё и думать, куда конфискованное девать…

Выборы были прогрессивной технологией социального управления сотни лет назад, когда другого способа мобилизовать ситуативную элиту просто не было. Сейчас это не более, чем бессмысленный ритуал. Политической номенклатуре этот ритуал отлично служит для изоляции от общества, поскольку обладает регулируемой пропускной способностью. Могут пропустить преднамеренно, чтобы показать народу: посмотрите, кого вы понавыбираете, как только мы чуть вожжи приотпустим (ЛДПР). Могут пропустить из нехватки оборонительных ресурсов, но и это не беда: к моменту проникновения в номенклатурный организм такой «вирус» ослаблен уже настолько, что может разве что взбодрить иммунную систему (Яблоко как-то раз просочилось в ГД). Точно так же «судьбу моих детей решают те, кого режим довел до полуголодной жизни» - ничего эти люди (их ещё называют «протестный электорат») не решают. Вам просто пальцем на них показывают, что это они, дескать, виноваты.

[Другая]

Второго такого потрясения Россия не выдержит
И к тому же народ не в состоянии влезть снова в ярмо гнёта компартии.

Ах, оставьте! Выдержит. Никуда не денется.

Но передать снова брозды правления в руки компартии для России смерти подобно. Пример тому Северная Карея.
Хотя, согласен, компартия стала не та.

А как же Китай?

[Митрич]

А как же Китай?

Другая, Вас бы, извините, туда, тогда б узнали.

[zas77]

Другая, Вас бы, извините, туда, тогда б узнали.

Предлагаю скинуться и отравить туда нашу очаровательную даму на заработки.
Правда, такой физической нагрузки и такого мизерного заработка она не вынесет.

[Другая]

Предлагаю скинуться и отравить туда нашу очаровательную даму на заработки.
Правда, такой физической нагрузки и такого мизерного заработка она не вынесет.

В Китай съездить очень хочу, а в Восточной Азии уже бывала пару раз, видела в Таиланде на Пхукете толпы сытых, хорошо одетых китайцев.

Да вы почитайте, почитайте про Китай. Про его успехи в экономике. Под руководством коммунистический партии, между прочим. Работают много, это да... Нам бы так работать, да такую коммунистическую партию, а?

[zas77]

В Восточной Азии уже бывала пару раз, видела в Таиланде на Пхукете толпы сытых, хорошо одетых китайцев

Ух-ты!
Какая обеспеченная и богатая страна
Если Абрамович скупает Англию, значит вся Чукотка, по Вашему, должна в масле кататься

[Oscull]

Вы не задумывались, с чего это вдруг
багатая (за счёт разграбления народа и Церкви) "социалистическая" держава в конце 80-х годов обанкротилась?

Полагаю цены на нефть сильно упали.

Насчет Китая, очень нравится эта страна и честно говоря хотел бы, чтобы РФ походила на нее. Видно как люди относятся к власти, с каким уважением, да и какие там полицейские, не пример нашим задохликам патрульным постовым, ходящим в мятой форме . Мне даже импонирует определенная честность к своим гражданам, нет демократии, но есть определенные права, которые соблюдаются государством. И наша демократия, которая как бы есть, но в реальности это просто ширма. Полагаю, что если еще и не единственная супер держава, то скоро станет ей.
P.S. В Китае почему-то цены на бензин значительно ниже наших, хотя каких-либо значимых источников нефти, типа наших у них нет.

[Митрич]

Таиланде на Пхукете толпы сытых, хорошо одетых китайцев

Другая, сытых, хорошо одетых, набитых по макушку деньгами русских можно встретить по всему глобусу, где хорошо в отношении крутого отдыха.
Но пенсий в Китае не дают, ИМХО, до сих пор.
Китайский закон о труде (аналог ТК), очень краткий, очень понятный, очень "рыночный", и не очень щедр в отношении работника.
В отношении предпринимателей - такая мера воздействия, как расстреляние. На оставшихся действует нормально, отрезвляюще.
Кстати, директор того химзавода, испоганившего Амур, был найден на берегу той речки, совсем неживым.

[SebTom]

Нам бы так работать, да такую коммунистическую партию, а?

Нет уж. Уж лучше вы сами поезжайте жить в Китай. А нам тут такого ненадо.

[SebTom]

В Китай! Все в Китай! В этот райский уголок.

[Oscull]

Митрич, немного неправильно, пенсии дают госслужащим, но полагаю простые люди (не госслужащие) в течение своей жизни не отчисляют со своей зп добровольно-принудительно отчисления в пенсионный фонд?
Лично я не надеюсь сильно долго прожить, тем более статистика жизни мужчины в РФ из года в год снижается, вроде бы уже 57 лет. Так что, есть пенсия всем или нет в РФ для мужчины может не иметь значения.
Расстрел достаточно "гуманно" для преступников не находите ли? В РФ в тюрьме для пожизненно заключенных полагаю большинство мечтает о таком прекращении своих мучений. Да и простому обывателю гораздо приятней, что коррупционеров расстреливают. Хотя не спорю, в демократическом государстве жизнь это ценность.
Я небольшой специалист по Китаю, конечно в таком государстве проблем множество, но то что я вижу меня радует, как люди смогли из такого глубокого старта при тов. Мао выбиться в мощнейшее государство, при определенном контроле коммунистической партии.

[Oscull]

В Китай! Все в Китай! В этот райский уголок.

А вы не ерничайте, туда реально уезжают русские, живут и работают, а если вы полагаете, что оплата труда там значительно ниже нашей, то вы заблуждаетесь, тем более не учитываете такого фактора, что жизнь там значительно дешевле. А если сравнивать нищих Китая, то нищие они и в РФ не богаче.

[stas®]

Насчет Китая, очень нравится эта страна и честно говоря хотел бы, чтобы РФ походила на нее. Видно как люди относятся к власти, с каким уважением, да и какие там полицейские

Oscull, видимо, Вы молоды и не жили при развитом социализме. В СССР тогда тоже к власти относились с уважением, ибо поссориться с властью означало конец нормальной жизни.

[Другая]

Коллеги, прежде чем писать расхожие фразы о Китае, поинтересуйтесь серьезной информацией.
В "Эксперте", например, регулярно публикуют статьи серьезных политологов, экономистов, социологов о Китае. Советую поинтересоваться.

Например, современный кризис (мировой!) на рынках продуктов питания экономисты связывают с бурным экономическим ростом Китая. Китайцы стали хорошо зарабатывать и полюбили хорошо кушать.

Об этой стране много сейчас говорят (и спорят), а я просто хотела бы напомнить, что и коммунистическая партия умеет "рулить". хотя никогда не принимала ни компартию, ни ее идеи.

[T@nya]

А вы не ерничайте, туда реально уезжают русские, живут и работают, а если вы полагаете, что оплата труда там значительно ниже нашей, то вы заблуждаетесь, тем более не учитываете такого фактора, что жизнь там значительно дешевле. А если сравнивать нищих Китая, то нищие они и в РФ не богаче.

Oscull, Вы меня извините за резкость, но это чистейшее вранье.
Я видела своими глазами нищету Китая. Вам такое и в кошмарном сне не приснится. Просто туристам они этого не показывают и в книжках не пишут об этом. Все их величие построено на костях. Как сами китайцы говорят, "нас просто много". А работают они действительно много и за гроши. Но кто вам мешает и здесь работать задарма.
То, что русские там живут и работают - это правда. Но вот год назад знакомый приехал оттуда ни жив- ни мертв. Работал в одном из северных городков в ресторане несколько месяцев. Однажды пришли полицейские, надели всем мешки на голову - и в участок, без объяснений. Русских отпустили через сутки, а судьба китайцев - не известна.
Но сутки в мешке - ему хватило, чтобы более трезво посмотреть на Китай.
А как вам опреация по стерилизации за 200 юаней? А? А люди идут у них на это от безысходности. И еще много чего.
Не говорите лучше того, о чем не знаете.

[T@nya]

я просто хотела бы напомнить, что и коммунистическая партия умеет "рулить". хотя никогда не принимала ни компартию, ни ее идеи.

Вот уж что-что, а рулить она действительно умеет. Уровень коррупции в Китае похлеще нашего будет. И социальное расслоение тоже. Разница между тем, как живет партийная верхушка и рядовой крестьянин просто запредельна.
Не надо нам Китай, поверьте мне.

[SebTom]

А вы не ерничайте, туда реально уезжают русские, живут и работают, а если вы полагаете, что оплата труда там значительно ниже нашей, то вы заблуждаетесь, тем более не учитываете такого фактора, что жизнь там значительно дешевле. А если сравнивать нищих Китая, то нищие они и в РФ не богаче.

Я просто предлагаю всем влюблённым в Китай отправиться туда. А здесь второй Китай не нужен. Совсем.

[Митрич]

А здесь второй Китай не нужен. Совсем.

Китай и китайский народ, безусловно, заслуживают глубокого уважения (и опасения, безусловно).
Однако наши проблемы - с их проблемами не схожи, соответственно, и наши с их. Китайские рецепты нам не подходят.

[SebTom]

Китай и китайский народ, безусловно, заслуживают глубокого уважения (и опасения, безусловно).
Однако наши проблемы - с их проблемами не схожи, соответственно, и наши с их. Китайские рецепты нам не подходят.

Так ведь и я об этом, если Вы не заметили.

[Oscull]

Уважаемые коллеги, я не идеализирую Китай, я писал выше, что и у них проблем хватает. Чем больше страна, чем больше в ней людей, тем больше проблем. Речь в начале была о роли компартии при построении такого гибридного строя - капитализма с коммунистическим контролем.
T@nya, вы пожалуйста оценивайте Китай в динамике, прогресс не заметить невозможно. То, что ваш знакомый рассказывал об ужасах в северных районах Китая, возможно он и прав, мой знакомый, живущий в Харбине рассказывал, что ему живется там значительно лучше. Китай как и Россия обладает большими территориями, северные районы наиболее отсталые, но тем не менее, пограничные поселки превратились в города, те лачуги, которые были 7 лет назад исчезли, на их месте районы новостроек. Южные районы Китая очень богатые и уровень жизни значительно превышает уровень жизни северных районов.
Что касается нащеты, полиции и прочих ограничений, скажите у нас лучше? Посмотрите, ведь есть такая территория как Дальний Восток, с которого люди уезжает в Москву, Питер и прочие западные города, думаете от хорошей жизни? Дальний Восток, где жизнь сосредоточена в цетнральных городах, а поселки вокруг фактически мертвые.

Я просто предлагаю всем влюблённым в Китай отправиться туда. А здесь второй Китай не нужен. Совсем.

Уважаемый, Россия моя родина, но это не мешает мне сравнивать ее с другими странами, в которых я побывал, задумываться почему мы так не можем. Ваш ура-патриотизм говорит мне о том, что либо вам все нравится, что происходит в нашей стране, либо вам пофиг и вы просто стебетесь.
Изначально речь была о том, что невсегда коммунистическая партия приводит к краху всей системы и в качестве аргумента был указан Китай.