Давальческое сырье у подрядчика

[Аноним]

Давальческое сырье у подрядчика. Если СМР выполнены подрядчиком, а материалы заказчиком. Отражение в КС-2, КС-3 давальческого сырья у подрядчика (минус) будет?

[дилетант2007]

Если поиском посмотреть, где-то здесь было описано, как это делать. Заказчик передает материалы подрядчику по КС-15, тот приходует его за балансом, по выполнении работ и подготовке КС-2 делает отчет... и т.д. А мат-лы в КС-2 остаются, т.к. КС-3, которая делается на основании КС-2, используется заказчиком для формирования затрат по объекту.

[Svetishe]

В КС-2 давальческие материалы НЕ отражаются по правилам. Но отдельные компании включают их по количеству без стоимости.

[дилетант2007]

Ну хорошо. Вопрос: а какой смысл в давальческом сырье в строительстве? Пытаюсь понять Заказчиков, которые морочатся с приобретением, оприходованием, контролем, списанием материалов, которые и так соответствуют ГОСТам, ТУ и прочим нормам, цены их один черт диктует рынок. Крайний случай, ну продай ты енто сырье Подрядчику (уж если оно завалялось у тебя на складе), да пускай он его выставит в работах по цене приобретения.

[Svetishe]

1.Если заказчик продает материалы подрядчику, то имеет реализацию и соответствующее налогообложение в связи с этим.
2.У заказчика могут быть свои контакты по приобретению материалов.
3.А ему так нравится, он платит, он и музыку заказывает.

[Тишина]

В КС-2 давальческие материалы НЕ отражаются по правилам. Но отдельные компании включают их по количеству без стоимости.

Позвольте узнать, что это за правила? КС-2 не может быть без материалов. поэтому давальческие материалы включаются в форму КС-2 по стоимости указанной в давальческой накладной. В конце КС-2 до налогов указывается строка "возвратная стоимость материалов заказчика" и пишется сумма давальческой накладной с минусом.

[Аноним]

Но ведь материалы входят в стоимость работ, и если Заказчик передает Подрядчику материалы на давальческих условиях, то его
затраты должны компенсироваться за счет уменьшения стоимости работ?

[Svetishe]

"ЭЖ Вопрос-Ответ", 2006, N 11

Вопрос: В 2006 г. заключен договор подряда о выполнении текущего ремонта зданий и сооружений с поставкой материалов заказчиком. Следовательно, цена данного договора должна складываться только из стоимости строительных работ. В расценки на строительство и ремонт зданий и сооружений заложена стоимость материалов. В соответствии с п. 3.1.5.1 Методических указаний по определению стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-1.99 стоимость материальных ресурсов включается в состав сметной документации независимо от того, кто их приобрел - заказчик или подрядчик. Следовательно, подрядчики обязаны брать всю расценку целиком (с учетом материалов), а затем из сметной стоимости объекта вычесть стоимость материалов. Но какая стоимость материалов должна вычитаться - сметная или балансовая, - нигде не указано.
Сейчас по данному договору вычитается балансовая стоимость материалов заказчика (т.е. по цене которой материалы были приобретены заказчиком), что выгодно подрядчику, так как многие материалы, учтенные в расценке, не используются или заложены по более высокой стоимости. Если цена договора определяется на основе сметного ценообразования, то при выполнении работ из давальческих материалов цена, по-моему, должна уменьшаться на сметную стоимость этих материалов. Иначе смысл давальческого сырья теряется: чем дешевле мы приобретаем сырье, тем больше заплатим подрядчику. Есть ли какие-либо рекомендации, постановления на эту тему?

Ответ: Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ (ст. 743 ГК РФ).
Сметная документация составляется в соответствии с Методикой определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, утвержденной Постановлением Госстроя России от 05.03.2004 N 15/1 (далее - Методика).
Согласно п. 4.10 Методики стоимость строительства, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы и сметную прибыль. В составе прямых затрат учитывается стоимость материальных, технических и трудовых ресурсов. При этом стоимость материальных ресурсов включается в состав сметной документации, независимо от того, кто их приобретал (п. 4.22 Методики).
Согласно гражданскому законодательству строительство осуществляется из материалов подрядчика (ст. 704 ГК РФ), либо полностью или частично из материалов заказчика (ст. 745 ГК РФ), либо с использованием давальческих материалов заказчика (ст. 713 ГК РФ).
Обязанности по обеспечению строительства материалами предусматриваются в договоре строительного подряда, заключаемом между заказчиком и подрядчиком. При использовании материалов, передаваемых заказчиком подрядчику в качестве давальческих, т.е. без оплаты, указанные материалы остаются в собственности заказчика на основании ст. 220 ГК РФ и продолжают учитываться на его балансе. Заказчик как собственник материалов обязан возместить стоимость переработки (без стоимости давальческих материалов) лицу, осуществившему эту переработку, т.е. подрядчику (п. 2 ст. 220 ГК РФ).
Таким образом, давальческие материалы не учитываются при расчетах за выполненные работы между заказчиком и подрядчиком. Продукция, выработанная из давальческих материалов заказчика, не оплачиваемых подрядчиком, включается последним в объем выполненных собственными силами работ по стоимости обработки, т.е. без стоимости материалов заказчика.
В акты приемки выполненных работ по форме N КС-2 и справки о стоимости выполненных работ и затрат по форме N КС-3 давальческие материалы заказчика не включаются. Такой порядок установлен органами государственной статистики (например, Постановлением Федеральной службы государственной статистики (Росстата) от 16.12.2005 N 101 "Об утверждении Порядка заполнения и представления формы федерального государственного статистического наблюдения N 1-предприятие").
В целях налогообложения стоимость давальческих материалов у подрядчика не учитывается. Налоговая база при реализации услуг по производству товаров из давальческих материалов определяется как стоимость их обработки, переработки или иной трансформации без включения в нее налога (п. 5 ст. 154 НК РФ).
Из вышесказанного следует, что в случае использования давальческих материалов заказчика цена договора строительного подряда определяется на основе сметной стоимости, уменьшенной на стоимость этих материалов по ценам, учтенным в сметной документации.
Учет давальческих материалов осуществляется в соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организации и Инструкцией по его применению (утв. Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н) и Методическими указаниями по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденными Приказом Минфина России от 28.12.2001 N 119н (далее - Методические указания). Давальческие материалы подрядчик учитывает на забалансовом счете 003 "Материалы, принятые в переработку" по ценам, предусмотренным в договоре строительного подряда, т.е. по ценам, указанным в смете к договору (п. 156 Методических указаний).
Заказчик учитывает материалы на счете 10 "Материалы", субсчете 7 "Материалы, переданные в переработку на сторону" по фактической себестоимости их приобретения (заготовления) или учетным ценам (п. 157 Методических указаний).

С.Соколов
Директор
Аудиторской фирмы "Информбюро"
Подписано в печать
09.11.2006

[Тишина]

Следовательно, в таком случае цена договора должна складываться только из стоимости строительных работ. В расценки на строительство и ремонт зданий и сооружений заложена стоимость материалов. В соответствии с п. 4.22 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, утвержденной Постановлением Госстроя России от 05.03.2004 № 15/1 стоимость материальных ресурсов включается в состав сметной документации независимо от того, кто их приобрел — заказчик или подрядчик. Таким образом, подрядчик обязан применить расценки полностью (с учетом материалов), а затем из сметной стоимости объекта вычесть стоимость материалов.

При заключении договора на ремонтно-строительные работы, в котором обеспечение строительства материалами возложено на заказчика, бухгалтерский учет их приобретения и списания осуществляет заказчик. Заказчик приобретает строительные материалы за счет собственных средств или средств целевого финансирования инвестора и в дальнейшем включает стоимость израсходованных на производство строительно-монтажных работ материалов в затраты по строительству, формируя инвентарную стоимость вводимого в эксплуатацию объекта. Передавая строительные материалы подрядчику, заказчик заполняет форму №М-15 «Накладная на отпуск материалов на сторону» (утв. постановлением Госкомстата России от 30.10.1997 №71а, в ред. от 21.01.2003). При этом в графе «Основание» формы заказчик должен отметить, что материалы отпускаются на давальческих условиях (например: на давальческих условиях по договору № __).

В накладной обязательно указывается стоимость материала, поскольку согласно ст. 714 ГK РФ подрядчик несет ответственность за утрату или порчу предоставленных заказчиком ценностей. В случае возникновения судебного разбирательства с заказчиком он должен иметь на руках документ, удостоверяющий стоимость этих материалов. Подрядчик получает материалы от заказчика по доверенности, в которой так же указывается, что материалы отпускаются на давальческих условиях.


моя организация заказчик и мы требуем со своих подрядчиков включение в КС-2 всех материалов и давальческих наших и своих, шаши материалы включаются по стоимости указанной в М-15. В КС-2 формируется общая стоитмость выполненых работ и до налогов в КС-2 добавляется строка Стоимость материалов Заказчика со знаком минус вычетается из общей стоимости + НДС=выполнение подрядчика (с его материалами если они были)
В акты приемки выполненных работ по форме N КС-2 и справки о стоимости выполненных работ и затрат по форме N КС-3 давальческие материалы заказчика не включаются. Такой порядок установлен органами государственной статистики (например, Постановлением Федеральной службы государственной статистики (Росстата) от 16.12.2005 N 101 "Об утверждении Порядка заполнения и представления формы федерального государственного статистического наблюдения N 1-предприятие").
Не слышала не где, что статистика устанавливает как вести бух учет. как учитывать материалы и стоимость работ при сдаче отчетов в стотастику это пожалуйста.

[Svetishe]

моя организация заказчик и мы требуем со своих подрядчиков включение в КС-2 всех материалов и давальческих наших и своих, шаши материалы включаются по стоимости указанной в М-15. В КС-2 формируется общая стоитмость выполненых работ и до налогов в КС-2 добавляется строка Стоимость материалов Заказчика со знаком минус вычетается из общей стоимости + НДС=выполнение подрядчика (с его материалами если они были)

Заказчики часто диктуют свои условия в силу того, что они платят деньги, и спорить с ними порой бывает очень дорого. Своим требованием вы перекладываете на подрядчика работу по формированию стоимости работ, для него это лишняя работа, но ему деваться некуда.

[Тишина]

Заказчики часто диктуют свои условия в силу того, что они платят деньги, и спорить с ними порой бывает очень дорого. Своим требованием вы перекладываете на подрядчика работу по формированию стоимости работ, для него это лишняя работа, но ему деваться некуда.

Мы не перекладываем, просто и вы поймите нашу ситуацию. Возмем пример Заказчику делают СМР кирпичная кладка 100 кб.м возмем что в кубе 300 кирпичей Итого 30 000шт кирпич. из них 20 000 шт Заказчика 10 000 подрядчика. Стоимость работ 100 000 +стоимость всего кирпича (30 000) 50 000 Итого 150 000. Подрядчик все сдела и принес КС-2 на сумму 116 600 (работы 100 000 и его кирпич 16 600) в КС-2 работ на 100 кубов кладки, а кирпича на 33.33 куба(нормы у нас пока некто неотменял) Налоговая спрашивает Заказчика завысили работы? как так вы из 10 000 шт кирпича сделали 100 кубов. и Заказчик начинает бегать и доказывать да что вы вот у нас накладная мы сразу списали на 08 и тд.
И еще насчет перекладки на подрядчика. Наш центр ценообразования в строительстве Рекомендует включать материалы заказчика, конечно это рекомендация но у нас в регионе ей следуют и я считаю, что это правильно. И еще раз на счет перекладки если весь материал Ваш вы бы его также отразили в процентовке так какая вам разница?

[Svetishe]

А разница в том, что ваш материал у меня ЗА балансом, я вам на него отчетик об использовании дала и сплю спокойно. А при Вашем требовании я потрудиться должна, включить, исключить...
Беда в том, что нет единой методики. Вот написал бы кто докУмент: всем делать так и без вариантов. А так все домысливают и подстраивают под свои условия.

[дилетант2007]

Тишина, привет землякам. Вот и я чувствую, что где-то косяк... Давно уже постарались уйти от давальческого... забыл уж что и как... Бардак в учете замучал. Но когда-то, лет пять назад, сталкивался. И точно вынуждали учитывать подрядчика в кс-2. И точно запрашивали по этому поводу г-жу Дедковскую.

[дилетант2007]

Хотя, есть еще собственное мнение. Существует некая путаница в понятии "смета". Если воспринимать смету, как неотделимую часть проекта, который в свою очередь является плановым документом для осуществления какого-либо бизнес-проекта то, естественно, стоимость материалов учитывается в независимости от того, как он был приобретен. В договорных же отношениях между заказчиком и подрядчиком, где объектная смета приложением для определения договорной цены какого-либо комплекса работ (т.е. калькуляцией), абсолютно безразлично, будут ли учтены затраты на материалы, приобретенные заказчиком или нет. Сформировать затраты полностью исходя из норм расхода - проблема заказчика. В крайнем случае, чтобы не возникало расхождение в кол-ве используемых мат-лов и объемах работ, в кс-2 можно делить мат-лы на "свои" и "не свои". Выложили 100 м3 кладки (кстати при кладке стен уходит не 300, а около 400 шт.кирпича на 1 м3) - использовали 20 000 шт по цене Х руб./шт. и 20 000 по цене 0 руб./шт. с пометкой "мат.заказчика". Другой вопрос, что обычно возникают вечные вопросы с затратами на временные и прочими (которые и МДС формируют от СМР). Давить подрядчика, снижать его рентабельность, отбирая часть этих средств по меньшей мере нелогично. Так что, я считаю, проще заключать договора с подрядчиками с условием полного обеспечения данного комплекса работ. Есть еще один нюанс - соответствие поставляемых мат-лов ГОСТам, ТУ, проектным решениям. Гарантийные обязательства за выполненные работы с использованием материалов, ответственность за качество которых несет заказчик, требовать с подрядчика просто неэтично.

[Аноним]

Беда в том, что нет единой методики. Вот написал бы кто докУмент: всем делать так и без вариантов. А так все домысливают и подстраивают под свои условия.

Вечная проблема... Привязать все к какой-то единой четкой норме - мечта бухов и налоговиков, проблема производственников. Норма - она потому и норма, что всегда есть отклонения. Нормы делаются по данным статистики путем усреднения. Один спит 18 часов в сутки, другой - 4, вот и норма сна для человека - 8 часов. Это не волнует, что особенности организма у всех разные. Поставили дядю Васю на кладку - он за 1 час куб выложил, поставили дядю Степу - он за 5...почесали в затылке, поставили норму трудозатрат 3,5 часа... утрирую, конечно,но... Чтобы доказать перерасход материала относительно норм налоговикам, нужно кучу бумажек оформить.

[дилетант2007]

экскьюз, специально втащил ошибки арифметики... чтобы не воспринял кто за расчет норм!

[Svetishe]

дилетант2007, речь не о нормах и отклонениях, а о принципах формирования документов, а это совсем другая история.

[Ленуська Я]

Ой здрасте. Караул.
Объясните мне. Ситуация такая: Заказчику делаем работы по фасаду, материалы все заказчика, в сметную стоимость эти материалы не включены, получается только работа. По окончанию всех этих работ, я соответственно делаю справку КС-3, и в этом периоде я должна заплатить НДС включенный в сметную стоимость?????
Так получается большой НДС, а входящего НДС у меня еще нет, а если есть, то очень маленький, мне ж тогда не выгодно работать с материалами заказчика, правильно я понимаю????????

[Svetishe]

А какая разница? Ну начислите НДС за материалы и его же к зачету примете, а НДС с работ такой и останется.

[Ленуська Я]

А как я начислю НДС за материалы если их нет в смете? Или я что то не допонимаю?

[Svetishe]

У вас работы стоят 100 рублей и материалы стоят 100 рублей, итого смета на 200 рублей плюс НДС 36 рублей. Купили материалов на 90 рублей плюс НДС 16,2 рубля, НДС к уплате: 36 -16,2=19,8
Если смета без материалов, то НДС к уплате 18 рублей. Еще и выгодней получается.

[Ленуська Я]

НУ РАЗ ПЕРЕШЛИ НА ЦИФРЫ, ЗНАЧИТ
Подрядчик оказывает работы (фасад) заказчику (все материалы покупает заказчик и дает подрядчику). 1000р работы стоят, в т.ч. НДС 152,54р. По оканчании работ, я "ПОДРЯДЧИК" должен в бюджет перчислить НДС 152,54р - правильно? А если бы в смету входили материалы подрядчика, то я продажный НДС уменьшила на велечину покупного НДС - правильно?

[Svetishe]

Правильно, только изначально стоимость работ с материалами уже не 1000 рублей, а больше, следовательно и НДС больше. НДС с материалов купленных примете к зачету, но это не будет больше НДС, приходящегося на материалы по смете, и сумма к уплате меньше не станет. Так что говорить о невыгодности работы с давальческими материалами при таком раскладе не логично.

[Ленуська Я]

Ну да, если смета без материалов, то есть материалы заказчика, то стоимость допустим 1000р. А если бы смета была с материалами, то есть подрядчик сам покупает нужные материалы для работы, то конечно и сметная стоимость была бы выше и соответственно НДС к уплате больше. Единственно что НДС в таком случае можно было бы уменьшить немножко покупными материалами, правильно?

[Ленуська Я]

Опыта мало еще совсем у меня!

[Svetishe]

Опыта мало еще совсем у меня!

Это дело наживное, накопится.

[Тишина]

Ленуська в смете у вас может быть и с материалом, только в договоре укажите что материалы заказчика (давальческие) в КС-2 включаете все и работы и материалы (я так поняла ,что вы так и делаете) а в конце Кс-2 вычетаете стоимость материалов Заказчика и соответственно остается только ваша работа и ваш НДС.
Я так поняла, что вы не покупаете материалы у заказчика?

[Ленуська Я]

я если честно пока ни как не делаю. Мы пока делаем лицензию, с января начнется деятельность. Просто директор мне задает такие вопросы, о том что как работать если материалы покупает заказчик! Вот. а я у вас спрашиваю!

[Татьяна07]

Добрый вечер! Заказчик передает нам материалы, а мы их передаем субподрядчику для выполнения работ. Как в этом случае оформляются документы? Заказчик нам Накладную на отпуск материалов на 1000 р.; мы делаем накладную на отпуск для субподрядчика, а потом, по завершении работ, субподрядчик предоставляет нам отчет, а мы в свою очередь предоставляем отчет Заказчику. Так?
А как быть с проводками?
Получила я материалы от заказчика Д 003;
предоставила отчет об израсх. матер.: К 003

А как же тогда оформить передачу этих самых материалов субподрядчику???

[Svetishe]

Т.е. вы берете давальческие и отдаете давальческие? Попробуйте субсчетами на забалансе, например
Д 003.1 взяли
К 003.2 отдали субподрядчику
Д 003.2 субполрядчик дал отчет
К 003.1 вы сдали отчет