86-й счет в МУП ЖПЭТ

[Lisaya]

Да, еще цена для гражданина по услуге расчитывается по формуле норматив потребления * на кол-во проживающих * тариф метра кубического воды.
* - умножение
Цена от поставщика расчитывается метры кубические воды по счетчику умноженные на тариф метра кубического воды

[zas77]

поставщик водоканал предъявил 20-60 жилищной организации

Неужели трудно, расписать всё по порядку?
Поступили деньги от жильцов за хол.воду: 51 / 76 = 5000 и т.д.
и последняя: Перечислили поставщику услуг 60 / 51 = 5000.
Всё отначала и до конца с цифрами (чтобы был баланс).

Если приводите расчёты, то отдельно или в скобках.

[Lisaya]

Да по какому еще порядку? Почему вы начисление доходов и расходов связываете с движением денежного потока?
Ну если еще подробнее,то извольте:
Начислили жильцам по услуге холодное водоотведение и выдали квитанции
д-т 62 к-т 90 4 800 рублей
Получили от поставщика Водоканал счет,счет фактуру и провели затраты
д-т 20 - к-т 60 5 000 рублей
Получили деньги от жильцов
д-т 51 -к-т 62 4 800 рублей

Оплатили полученными деньгами счет водоканалу
д-т 60 к-т 51 4 800 рублей

Списали затраты
д-т 90 к-т 20 5 000 рублей
Вывели результат от хозяйственной деятельности
д-т 84 к-т 90 200 рублей

[zas77]

1. Начислили жильцам по услуге холодное водоотведение и выдали квитанции
д-т 62 к-т 90 4 800 рублей
2. Получили от поставщика Водоканал счет-фактуру и провели затраты
д-т 20 - к-т 60 5 000 рублей
3. Получили деньги от жильцов
д-т 51 -к-т 62 4 800 рублей
4. Оплатили полученными деньгами счет Водоканалу
д-т 60 к-т 51 4 800 рублей
5. Списали затраты
д-т 90 к-т 20 5 000 рублей
6. Вывели результат от хозяйственной деятельности
д-т 84 к-т 90 200 рублей

На каком основании Вы сделали такие начисления и проводки?
1. Почему, кому и что вы продаёте? У вас есть какой-то товар? А кто у вас покупатели?
2. На основании чего Вы делаете такую проводку? Вы что-то купили? Если так, то где наценка на этот товар, и что он из себя представляет?
3. Что вы продали жильцам? Фикцию? У вас же ничего нет?
4. Единственная правильная проводка.
5. Какие затраты понесла организация?
6. Какой тут может быть финансовый результат, если нет никакой реализации и добавленной стоимости (наценки)?

Не кажется ли Вам, что вот эти проводки будут более правильными?
1) Произвели начисления комм. услуг жильцам: Д 76.1 / К 76.4 = 4 800,
где сч.76.1 – каждый житель МКД,
сч. 76.4 – сбор на коммунальные платежи по поставщикам услуг.
2) Собрали с жильцов по счетам: Д 51 / К 76.1 = 4 800
3) Получили сч-факт. Д 76.4 / К 60 в = 5 000. На каком основании поставщик увеличил счёт, если ранее был договор на 4 800 ? Поставщик не имеет право менять тарифы задним числом. И нечего пред ним преклоняться.
4) Перечислили поставщику услуг: Д 60 в / К 51 = 4800. Если претензии поставщика обоснованные, то перечисление может пойти только в следующем месяце.
Здесь сч. 60 в – поставщик коммунальных услуг «Водоканал»

[Lisaya]

Я еще раз вам посторяю, не путайте работу коммерческой организации и ТСЖ,а тем паче садоводческого коллектива. Это проводки целой отрасли, отработанные годами! Мы купили ресурс, реализовали услуги.Не видя договоров, не зная хозяйственной деятельности, особенностей ценообразования данной планово-убыточной отрасли производящей услуги, как вы можете давать советы?И решать,что правильно,что не правильно.

[Lisaya]

1. Почему, кому и что вы продаёте? У вас есть какой-то товар? А кто у вас покупатели?

Мы купили ресурс, продали услугу Читаем 307 постановление и российские ГОСты, я их указывала

2. На основании чего Вы делаете такую проводку? Вы что-то купили? Если так, то где наценка на этот товар, и что он из себя представляет?

Вся наценка, из-зи специфики отрасли легла в статью содержание жилья

3. Что вы продали жильцам? Фикцию? У вас же ничего нет?

Ну да, кран открыли и вода самотеком пошла,Вы еще помните,что мы говорим о холодном водоснабжении?

3. Что вы продали жильцам? Фикцию? У вас же ничего нет?

Способность получить воду и пользоваться ею,сливать,выливать, наливать.Не у стенки дома, не из цистерыны, а из собственной квартиры

5. Какие затраты понесла организация?

Затраты на покупку ресурса, тонны воды

6. Какой тут может быть финансовый результат, если нет никакой реализации и добавленной стоимости (наценки)?

Убыток.Отрасть планово-убыточная.

На каком основании поставщик увеличил счёт, если ранее был договор на 4 800 ? Поставщик не имеет право менять тарифы задним числом. И нечего пред ним преклоняться.

Да нечего перед ним преклоняться, отключит воду и все.Это не покупка досок по установленной цене.у водоканала свои правила поставки воды,так же утвержденные российским законодательством.Договор заключается на поставку воды .счетчик сосчитал сколько, цена за единицу известна.И фсе. Норматив потребления на 1 человека тоже известен. И фсе! Это только кажется ,что ЖКХ проще простого.
И в тысячу первый раз повторя.ю,мы реализуем услугу, тепло в квартире не менне18 градоусов, вохможность пользоваться холодной и горячей водой, возможность освещать квартиру, не гикокаллорию,не тонну воды, не киловат.А способность и возможность пользоваться.

[zas77]

Мы купили ресурс, продали услугу

После такого безграмотного заявления, я дальше не читаю

[Lisaya]

Ну в таком случае правительство РФ безграмотное, т.к в ГОСТах и постановлении правительства прописано:ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
1. Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.
2. Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.
3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;
"уполномоченные органы" - органы местного самоуправления, органы государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга;
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;
"норматив потребления коммунальных услуг" - месячный объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем, используемый при определении размера платы за коммунальные услуги при отсутствии индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, а также в иных случаях, указанных в настоящих Правилах;
6. Состав предоставляемых потребителю коммунальных услуг определяется степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, под которой понимается наличие в многоквартирном доме или жилом доме внутридомовых инженерных систем, позволяющих предоставлять потребителю следующие коммунальные услуги:
холодное водоснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя холодной питьевой водой надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение либо до водоразборной колонки;
горячее водоснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя горячей водой надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение;
водоотведение - отвод бытовых стоков из жилого помещения по присоединенной сети;
электроснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя электрической энергией надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение;
газоснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя газом надлежащего качества, подаваемым в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение, а также продажа бытового газа в баллонах;
отопление - поддержание в жилом помещении, отапливаемом по присоединенной сети, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения N 1 к настоящим Правилам, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления.
------------------------------------------------------------------

[Lisaya]

я дальше не читаю
__________________

возразить нечего?

[Lisaya]

Отношения, связанные с предоставлением услуг по теплоснабжению, урегулированы Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
Коммунальные услуги предоставляются потребителю на основании договора, заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (п. 4 Правил).
Исполнителем может являться управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, в обязанности которых входит заключение договора с ресурсоснабжающими организациями или самостоятельное производство коммунальных ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг потребителям, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные услуги (подп. "в" п. 49 Правил).
Потребителем в соответствии с данными Правилами является, в частности, гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, которому в соответствии с п. 9 Правил должно быть обеспечено бесперебойное отопление жилого помещения в течение отопительного периода в зависимости от температуры наружного воздуха.
Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 7 марта 2007 г.

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА


Тоже оспаривать будете?

[Вася Пупкин]

m'm, а есть какой-то смысл в проводках:
62.1/86 - 140 тыс.руб
86/62.1 - эти же 140 тыс.руб
Содержание операции "Начисление услуг по квартплате". Обе проводки на одну дату.

там ещё есть
86/76.5 - "Начисление финансирования по содержанию общежитий. Из бюджета" - вот это вроде как понятно.

[Lisaya]

ну смысл 62,1-86 я тоже не понимаю.когда-то в девятьсот лохматом году многие вели транзитом коммунальные услуги, теперь этого нет,но "по старинке" еще встречается.Вам остается задать вопрос - почему?Для ТСЖ это нормально,для учреждений тоже, а вот для мупов нет.В настоящий момент есть арбитражная практика,по спорам между поставщиками и мупами,управляющими, по вопросу, кто поставщик, кто исполнитель услуги и где тут жители дома.Суды объясняют,именно так, как я уже описывала. Т.Е предприятия,пытающихся вести учет по принципу "всегда так было" (ох,любимая фраза бухгалтеров жилищников)
еще существуют и чаще всего это МУПы большой историей. В новых управляющих компаниях такого уже нет.

[Вася Пупкин]

Дорогая m'm, большое спасибо!