Подготовка к годовому отчету за 2007 год. Приказ 72н. Проблемы и непонятки.

[Plesen~]

Попробовала заполнить по новой форме 0503125 Справку по консолидируемым расчетам. Столкнулась с проблемой. Получатели имущества ( в порядке межбюджетных отношений) не могут указать свой код элемента бюджета, не знают что такое ППП и требуют с меня КВСР.
Вчера по межгороду час проговорила только с одним контрагентом.
На сегодняшний момент у меня их 19. Сижу опечаленная.

[Plesen~]

Предлагаю в этой ветке обсуждать проблемы составления отчетности по новому приказу и выявленные "нестыковочки".
Только давайте,пожалуйста, без орг.вопросов и программных заморочек.
Меня не интересуют проблемы автоматизации и реализации отчетности в разных программных продуктах. Я делаю отчеты "ручками".
Меня очень сильно интересует методика заполнения форм и именно с этим связанные косячки и вопросики. И именно это предлагаю обсудить в данной теме.
Очень хочу себе в годовой соломки подстелить.

[PalchА]

В отношении ф. 0503110. Не пойму это опечатка или делать в соответствии с буквой приказа.
п. 44 ....<на основании данных по соответствующим кодам счетов >...и далее коды счетов 021002000 030404000 и 130405000 а затем указанно заполнение ...<по соответствующим номерам счетов > для счетов 040101000, 040102000....
Все-таки код счета и номер счета не одно и тоже.

[Аноним555]

Елки-палки вы еще запятые начните проверять

Полностью звучит как "кодированный номер счета", код и номер это сокращенные названия.

[Аноним]

Попробовала заполнить по новой форме 0503125 Справку по консолидируемым расчетам. Столкнулась с проблемой. Получатели имущества ( в порядке межбюджетных отношений) не могут указать свой код элемента бюджета, не знают что такое ППП и требуют с меня КВСР.

А что КВСР еще используется? Вроде он был только в формах 90-х годов прошлого века.

Код элемента бюджета это
01 - федеральный бюджет;
02 - бюджет субъекта Российской Федерации;
03 - бюджеты внутригородских муниципальных образований городов федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга;
и т.д. ?

[Plesen~]

Полностью звучит как "кодированный номер счета", код и номер это сокращенные названия.

из п.9 25н:
Номер счета Плана счетов бюджетного учета состоит из двадцати шести разрядов. При формировании номера счета Плана счетов бюджетного учета используется следующая структура:
....
Разряды 18 - 23 образуют Код счета бюджетного учета.

Так что, Аноним555, следуя букве инструкции код счета только часть номера счета

[Plesen~]

А что КВСР еще используется?

в том то и дело, что в сельских администрациях, оказывается, используется )

[Plesen~]

PalchА , в п.44..." В графе 1 раздела 1 Справки (ф. 0503110) отражаются номера соответствующих счетов 040101000 "Финансовый результат учреждения", 040102000 "Финансовый результат по резервному фонду", содержащих в соответствующих разрядах номера счета бюджетного учета: коды ППП, разделов, подразделов функциональной классификации расходов Российской Федерации, коды администраторов поступлений в бюджет, групп, подгрупп классификации доходов и классификации источников финансирования дефицитов бюджетов Российской Федерации. Коды целевых статей, видов расходов функциональной классификации расходов Российской …в соответствующих разрядах номера счета бюджетного учета не отражаются."

[Nokia_75]

Plesen~, а по коду ППП в справке 0503125 что указывать код администратора бюджета который первые три знака у номера счета или надо у контрагента уточнять какой у него код ППП?

[Аноним555]

из п.9 25н:
Номер счета Плана счетов бюджетного учета состоит из двадцати шести разрядов. При формировании номера счета Плана счетов бюджетного учета используется следующая структура:
....
Разряды 18 - 23 образуют Код счета бюджетного учета.

Так что, Аноним555, следуя букве инструкции код счета только часть номера счета

Неправильно, не только 18-23, кодированный номер счета весь состоит из кодированных частей. Знаки с 1 по 17 это тоже код.

[Аноним555]

Код счета и код счета бюджетного учета - разные вещи
А PalchА пытается провести разницу между понятиями код счета и номер счета

[Plesen~]

Неправильно, не только 18-23, кодированный номер счета весь состоит из кодированных частей.

Это что? новое философское течение в бюджетном учете чтоли?
Существуют определения, данные в НПА. Я их привела.
Большая просьба- не захламляйте, пожалуйста, темку, я ее завела для конкретной цели

[PalchА]

Т.е. Для счетов 121002000, 030404000, 130405000 коды главы, раздела подраздела не важны.

[Plesen~]

Т.е. Для счетов 121002000, 030404000, 130405000 коды главы, раздела подраздела не важны.

ну т.е. да, потому как развернутые данные по счетам 121002000 и 130405000 отражены в ф.0503127

[Plesen~]

правда, я не очень себе эту красоту представляю )
в одной графе разноформатные данные?

[Nokia_75]

Люди, ну подскажите пожалуйста по коду ППП в справке 0503125 что указывать код администратора бюджета который первые три знака у номера счета или надо у контрагента уточнять какой у него код ППП?

[Plesen~]

Люди, ну подскажите пожалуйста по коду ППП в справке 0503125 что указывать код администратора бюджета который первые три знака у номера счета или надо у контрагента уточнять какой у него код ППП?

в каком поле формы? есть код по ППП там где поле "коды" в столбике в правом углу-там где коды по ОКУД, по ОКПО, по ОКАТО, там свой ППП
а в табличном разделе под общим наименованием "КОНТРАГЕНТ" - контрагента

[Plesen~]

так вот что касается ф.0503110, то ее 1 раздел в части номеров счетов по расходам за счет бюджета,должен выглядеть вот таким образом?

ППП Разд Подр. В. р. прогр. Ц.с. Код в.д. Код счета
073 07 06 000 0000 000 1 40101211
073 07 06 000 0000 000 1 40101212
073 07 06 000 0000 000 1 40101213………..
073 07 08 000 0000 000 1 40101211
073 07 08 000 0000 000 1 40101212
073 07 08 000 0000 000 1 40101213………..
073 07 09 000 0000 000 1 40101211
073 07 09 000 0000 000 1 40101212
073 07 09 000 0000 000 1 40101213………..
073 01 11 000 0000 000 1 40101211
073 01 11 000 0000 000 1 40101212
073 01 11 000 0000 000 1 40101213………..
Т.е. внутри виды расходов и целевые статьи нужно суммировать,если у меня их много ? У кого какие есть размышления?

[PalchA]

А вы подразумеваете такое сворачивание (суммирование) в консолидированной форме 0503110, т.е. составленной как распорядителем или для получателя тоже? Вообще такое суммирование довольно логично, но с учетом счетов доходов и движения ден. средств в одной форме, некрасивая структура получается. И исключение не удобно производить, т.к. в 0503125 полный номер счета или только код для 030404000

[Plesen~]

это не я подразумеваю это я села себе формочки для свода к годовому рисовать а когда рисуешь формочки и даешь ТЗ программисту, то вынужден читать написанное добуквенно. Вот сижу и пишу :
счета 021002000 030404000 и 130405000 столбиком без ФКР
а потом по счетам 40101100 и 40101200 нужно с кастрированным КД и ФКР, при чем никто же не предлагет КОСГУ из номера счета исключить, и показать в свернутом виде, как раньше было в балансе(0503130)
стало быть если у меня к каждому счету Расходов 40101200 по каждому Разделу-подразделу по 3 целевых статьи, то я их должна свернуть, при этом КОСГУ -как часть номера счета должна быть развернута....

[Plesen~]

да,получается некрасивая структура-разноформатные данные- в одном месте 9 знаков, в другом 26
да, а при консолицации будет полный номер счета - ну из общего частное конечно проще отнимать-но тем не менее это более чем некрасиво -от Фомы отнять удвоенную почечную лоханку Ерёмы

[Вахрушев Дмитрий]

Я считаю, что должно быть так
073 07 06 000 0000 000 1 40101000
в принципе это говорится и в порядке заполнения

[Plesen~]

Я считаю, что должно быть так
073 07 06 000 0000 000 1 40101000
в принципе это говорится и в порядке заполнения

а можно цитаткой из 72н?
а то знаете, " я считаю" много чего) а в Инструкции ловкое манипулирование понятиями "код счета", "номер счета" и еще в п. 28 где описание гр.ф 0503125 "код корреспондирующего счета бюджетного учета, обобщенный в соответствии со структурой кодов счетов, применяемых при формировании Отчета (ф. 0503121) (далее в целях настоящей Инструкции - обобщенный код корреспондирующего счета);"
нравится?

а вот п. 44: В графе 1 раздела 1 Справки (ф. 0503110) отражаются номера соответствующих счетов 040101000 "Финансовый результат учреждения", 040102000 "Финансовый результат по резервному фонду", содержащих в соответствующих разрядах номера счета бюджетного учета: коды ППП, разделов, подразделов функциональной ...

[Plesen~]

п.81 По кодам строк 160 - 280 в графе 5 отчета дополнительно отражаются принятые в уменьшение доходов по:
....
суммы затрат, связанных с реализацией готовой продукции, по данным соответствующих счетов счета 240101200 "Расходы учреждения".
....
И это после того,как в п.80, там где идет описание составляющих строки 160 уже предложили расписать 040101200 по КОСГУ
интересно, дополнительно от чего их надо было выделить эти расходы?

[Plesen~]

вообще конечно, текст инструкции - слог,последовательность изложения, доступность восприятия, точность в применении терминологии напоминает записки человека сильно в себе...
уже неделю сижу над формой 0503125 и не могу понять-ЧТО они имели ввиду?
что именно нужно писать в графах 5,6,7 и 8 ?
особенно в 8 ? для целей ф.0503121 вместе складываются 10601410 и 10404410 и 10104410 ? т.е. суммируются обороты по самому НФА, вложению в НФА и еще и начисленной амортизации.
я 10104410 должна прибавить 10404410 ??? и что написать? 1ххххх410 ??
а если ддолжна написать только 410, то почему в заголовке гр.8 не написали попросту "КОСГУ" а не "код корреспондирующего счета бюджетного учета" ???

[Plesen~]

и если я суммирую счета 10104410 и 10404410, то как я потом буду на основании этого показателя убирать обороты из ф. 0503168 с.170, к примеру???

[Plesen~]

кстати сказать,внутренние обороты в формах при составлении свода я убирала всегда- делала таблички расшифровочные- простенькие, понятненькие...
а тут уж сильно замудрено.. понятно что нужно,понятно зачем, непонятно что где писать в форме
и еще непонятнее- как они эти непонятки сводить собрались
если народ не знает, что такое ППП, не знают своего кода элемента бюджета и путаются в ОКАТО ... а уж про то, что к чему прибавить -это уже запредельные требования, на мой взгляд...

[Gross]

В одном из пунктов ст.23 Приказа № 72н, в котром речь идет об отражении в ф.0503125 данных по счетам 0 401 01 241 и 0 401 01 180, говорится об отражении расчетов «между главным распорядителем (распорядителем) средств бюджета и подведомственными учреждениями в рамках приносящей доход деятельности, в том числе по централизации и распределению денежных средств».

Может это и странно, но в своей практике не очень-то доводилось сталкиваться с операциями подобного рода. Остается только предполагать. Чтобы утвердиться в этих предположениях, обращаюсь к аудитории - у кого какие операции данного рода имеют место быть?

[BorisG]

... у кого какие операции данного рода имеют место быть?

Есть такое дело, и в форуме сия штука тоже обсуждалась.
Например, часть прибыли отдается вышестоящим (те же военные, если память не изменяет, 5% отдают).

[Gross]

Большое спасибо, Boris! Наши измышления при моделировании ситуаций для заполнения ф.0503125 примерно в этом русле и складывались. А так как на практике не сталкивались - побаивались, не противоречит ли такое распределение прибыли каким-либо нормативно-правовым документам.

Хотел еще посмотреть те самые обсуждения, где данная штука рассматривается более подробно. Подбирал предполагаемые фразы в поиске, но так ничего и не нашел...

Но это то, что касается "в том числе по централизации и распределению денежных средств"... А помимо этого "в том числе", что еще может быть? Передача имущества в рамках предпринимательской и иной приносящей доход деятельности от одного учреждения другому? Такое реально?