ДЕРЖИТЕСЬ!!!указания ЦБР № 1842 -У от 20 июня 2007 г.

[Demin]

Lahja, приходит ко мне клиент с вопросом - как бы через вашу сеть организовать прием платежей. Ок - отвечаю я. Подписываем договор, в котором обговариваем периодичность передачи, форматы, движение финансов и прочая и прочая. И работаем.
И если я, как банк, решу пустить сюда своих агентов - то это мое банковское дело. Вот так. Ибо пункт 3 1842-У.

[ROMKA]

оооо чего я нашла, прочитав еще раз зн о банках

Почитайте еще ст. 14.1 КоАП РФ и ст. 171 УК РФ

ааап вот так будут наказывать наверно

Нет, т.к. ст. 13.1 Закона о банках.

[Lahja]

а мб все отменили? а мужики-то незнают (с)
В нашем банке никто ничего не знает, и изобразили интерес только для того что бы я отстала, позвонила агентам они первый раз слышат.
эй люди! наверно нужно успокоить свою осеннюю параною и ждать 12го ноября со спокойной душой и светлым разумом? или кто-то что-то делает?

[Январь]

Lahja, не отменили пока ничего. Отдельные операторы систем прислали новые варианты договоров (читаю - ничего не понимаю ), другие притихли, но явно в напряжении...

[Demin]

Январь,

Отдельные операторы систем прислали новые варианты договоров

Собственно, этим и ограничится. А свое ИМХО я выше уже высказал.

[Lisaya]

Ну тупая я,читаю и ничего не понимаю.получается мой агент собирает деньги,вносит на мой расчетный счет?

[Lahja]

получается мой агент собирает деньги,вносит на мой расчетный счет?

агент вносит в кассу банка, банк перчеисляет на расчетный счет принципала


Принятые от физических лиц при осуществлении операций наличные денежные средства вносятся коммерческой организацией в кассу кредитной организации (включая ее структурные подразделения), заключившей договор с коммерческой организацией, в том числе через подразделения инкассации, в целях перевода кредитной организацией организациям-получателям средств или в кассу кредитной организации (включая ее структурные подразделения), в которой открыт банковский счет коммерческой организации, для перевода в указанных целях кредитной организации, заключившей договор с коммерческой организацией.
указание ЦБ п.5

[Lisaya]

Первый этап: агент собрал деньги
Второй: пришел в кассу банка
Третий этап: вот тут и непонятно на чей счет он вносит деньги?

[Demin]

m'm,

Третий этап

Жаль, что точно не прописано. Здесь есть нюанс. Если делать по уму, то необходимо вносить на транзитник для перевода БОС, на который не распространяются понты налоговой. (Логика - обязательство физика исполнено с момента внесения денег, а ИФНС влепило приостановление агенту.)
Но в принципе и просто расчетный счет тоже пойдет. Этот момент я пока не прорабатывал в деталях. Ибо с 01 января 2008 года вступает в силу 302-П, которое меняет описание счетов и много всякого разного, а в него сейчас на полном ходу изменения вносят, так что смысла заморачиваться для себя пока не вижу.

Заметьте, что 100% денег, собранных от физиков. Исключение может составлять только комиссия, удержанная с них. И заметьте, что с 01 января 2008 года по символу 03.

[ROMKA]

Рейман просит изменить указание ЦБ
http://www.klerk.ru/bank/fin/?91328

[Demin]

ROMKA, а дедлайн все ближе и ближе... Прикиньте, СКОЛЬКО занесли Рейману, что он просит...

[stas®]

Demin, я думаю, что заносили Игнатьеву. Задумка по ликвидации платежных систем сродни ЕГАИС - отрасль будет приходить в себя минимум год. Гибкие системы массового приема платежей имеют единичные банки, и запрет на ранее существовавшие системы расчетов парализует отрасль, причем пострадают в первую очередь бытовые и мелкие потребители.

Я понимаю, что банкирам приятно получить монополию и устранить конкурентов в этом секторе, только от этого должно быть по крайней мере не хуже потребителям и производителям.

[Lisaya]

вот меня этот третий этип и беспокоит,у меня миллионы и агент еще и занимается распределением платежей.У меня полный идиотихм получится, если он деньги должен внести на мой счет,а должна буду давать ему отчет, он деньги распределеять,мне давать отчет.Идиотизм.

[Demin]

m'm,

У меня полный идиотихм получится, если он деньги должен внести на мой счет

Неправильно. Деньги он должен внести на свой счет. С целью дальнейшего гарантированного перечисления этих денег по цепочке.
Именно те деньги, которые собрал с физиков. А не продать кэш налево и получить от ООО Лютик входящий безнал с мотивировкой типа "согласно акта взаиморасчетов". Вот о чем указание собственно.

[Demin]

stas®,

Задумка по ликвидации платежных систем сродни ЕГАИС - отрасль будет приходить в себя минимум год.

Ну, в наведении порядка тоже есть свой смысл. Давайте я приведу плюсы, а Вы - минусы.

+1) Резко ограничиваются (а фактически - запрещаются) субагенты, действующие на основании фиг пойми чего и непонятно как (в смысле - весьма непрозрачно).
+2) Из схемы вырубаются индивидуальные предприниматели. И нефиг им там делать. Меня вообще терзают смутные сомненья, что ИП как класс скоро прихлопнут. В рамках вертикализации...
+3) Указание пусть и не до конца, но хотя бы начинает нормативный процесс гарантирования прав плательщика - физического лица. Действующая сейчас система - понятийная. Например, везде ли выдается чек? Да кончилась бумага - и фиг с ней, говорит ИПшник-субагент. Потому как ему глубоко пофиг на то, печатается чек или нет. Точнее, ему даже выгодно, что чек не печатается.

Задумка по ликвидации платежных систем сродни ЕГАИС - отрасль будет приходить в себя минимум год.

Я вот как-то не вижу как потребитель никаких проблем от ЕГАИС. Я как покупал водку Финляндия, так и покупаю. Ну, подорожала - так все дорожает. А ЕГАИС там или нет - я этого не вижу и мне абсолютно по барабану.

я думаю, что заносили Игнатьеву

А я думаю, что наконец-то вздрючили Игнатьева, чтобы делом занялся наконец-то. И срок поставили - к утру. И к утру был рожден сыроватый, но в целом интересный нормативный акт.

и запрет на ранее существовавшие системы расчетов

Я в упор не вижу, что будет запрещено. Где запрет? На что запрет? ИПшников вырубили - ООО не купить готовое? Ах, надо налоги платить? Бухгалтера нанимать? Так бизнесом или занимаешься, или нет.
Субагентов вырубили? И что - с системой не заключить агентский договор? Легко. Ах, это проблема? ИНН спросят?

Я понимаю, что банкирам приятно получить монополию и устранить конкурентов в этом секторе

Ну, это приятно не только банкирам. Это всем и всегда приятно. Согласен. Но - только тем, которые этим профильно занимаются.

Я вот примерно к 20 ноября свои терминалы уже ставить начну. Которые чек будут гарантированно печатать. В отличие от конкурентов.

[Январь]

+1) Резко ограничиваются (а фактически - запрещаются) субагенты, действующие на основании фиг пойми чего и непонятно как (в смысле - весьма непрозрачно).

А чем здесь плюс? У нас есть субагенты, которые создают нам оборот, за счет которого мы все вместе имеем бОльший %, чем если бы действовали поодиночке. То же самое с ИП. Чем они плохи? Есть у него магазинчик, хочет он там еще и платежи потихоньку принимать. Почему нет???

Неправильно. Деньги он должен внести на свой счет. С целью дальнейшего гарантированного перечисления этих денег по цепочке.

Так деньги то уже были перечислены. У нас вссе операторы систем требуют "предоплату", т.е. внесение гарантийных взносов, и только в рамках этих взносов мы можем принимать с физиков деньги.

Что-то я ни одного плюса не вижу, только для банков

[Lisaya]

И мои пять копеек тудаже.Мне,как потребителю удобно заплатить в лижайшей точке и без очереди, а ИП деньги собирает или ООО Лютик, главное,что б деньги на счете поскорей у меня,гражданина были

[Demin]

m'm,

Мне,как потребителю удобно заплатить в лижайшей точке и без очереди

и чтобы деньги дошли, не так ли?

[stas®]

+2) Из схемы вырубаются индивидуальные предприниматели. И нефиг им там делать. Меня вообще терзают смутные сомненья, что ИП как класс скоро прихлопнут. В рамках вертикализации...

Мда... Гениальное обоснование. С нынешними властями скоро и экономика будет в основном государственная и чекистская. Давайте сразу негосударственным банкам запретим платежи проводить. Все равно их прихлопнут чекисты в рамках вертикализации...

+3) Указание пусть и не до конца, но хотя бы начинает нормативный процесс гарантирования прав плательщика - физического лица. Действующая сейчас система - понятийная. Например, везде ли выдается чек? Да кончилась бумага - и фиг с ней, говорит ИПшник-субагент. Потому как ему глубоко пофиг на то, печатается чек или нет. Точнее, ему даже выгодно, что чек не печатается.

Demin, а с учетом того, что банки тоже лопаются - все перевести в Сбербанк. Ибо нефиг.

Я в упор не вижу, что будет запрещено. Где запрет? На что запрет? ИПшников вырубили - ООО не купить готовое? Ах, надо налоги платить? Бухгалтера нанимать? Так бизнесом или занимаешься, или нет.
Субагентов вырубили? И что - с системой не заключить агентский договор? Легко. Ах, это проблема? ИНН спросят?

Вы будете смеяться, но надежность и оперативность банковской системы на порядок ниже чем у крупных операторов. Введение обязательного банковского звена снижает качество и надежность биллинга.

Ну, это приятно не только банкирам. Это всем и всегда приятно. Согласен. Но - только тем, которые этим профильно занимаются.

Я вот примерно к 20 ноября свои терминалы уже ставить начну. Которые чек будут гарантированно печатать. В отличие от конкурентов.

Ну вот и объяснение. Занесли, по Вашему выражению, все-таки Игнатьеву.

[Lisaya]

конечно, а ведь интересно,я как бухгалтер должна была бы озадачиться, а есть ли договор у того,кому я плачу и ведь знаю примеры мошейничества, когда распечатывались квитанции с чужими реквизитами и народ платил неглядя, но тем не менее, как потребитель я веду себя совершенно неадекватно,беру и плачу, а может плачу кому попало?

[Demin]

stas®,

Вы будете смеяться

Буду, так как фраза о том, что

надежность и оперативность банковской системы на порядок ниже чем у крупных операторов

просто смешна.

Ну вот и объяснение

следствия, а не причины.

m'm,

как потребитель я веду себя совершенно неадекватно,беру и плачу, а может плачу кому попало?

У нас недавно случай был - лихие ребята пропечатали квитанций на коммуналку с получателем "ПС.ЯндексДеньги кошелек номер такой-то" и даже с левыми суммами. И люди притащили квитанции в сберкассу. И - самое смешное - были случаи, когда Сбер провел.

stas®,

Мда... Гениальное обоснование.

Хорошо, давайте уточнимся. ИП в данной схеме - это вообще нонсенс. Ибо уж слишком он упрощен. Лично я не против того, чтобы ИП занимался торговлей пирожками и прочими полезными вещами типа фермерства. Но я категорически против того, чтобы он осуществлял фактически финансовые операции. Потому как ООО можно хотя бы контролировать по кассовой дисциплине - а ИП нет.

Кстати, если говорить о слухах, то есть информация с одной стороны о передаче проверок кассовой дисциплины госоргану, а с другой - о подготовке новой редакции 14-П. И выбирай что нравится...

[ROMKA]

о передаче проверок кассовой дисциплины госоргану

Боюсь, опять затянется

[Demin]

ROMKA,

Боюсь, опять затянется

Я вообще слышал версию, что планировалось передать эту функцию или росфинмониторингу (sic!) или росфиннадзору. От чего они доблестно отбивались со словами - на кой нам это надо...

[stas®]

просто смешна.

Demin, Вы очень плохо представляете себе специфику операторов связи. Количество транзакций, которые производятся в биллинговой системе оператора, на порядки превосходит количество транзакций в Вашем банке.

Даже если брать чисто платежную задачу, то операторы вынуждены решать ее существенно более качественно чем любой (по крайней мере, российский) банк. Потому что их задача - добиться максимально оперативного и точного прохождения денег. Ваш банк до которого часа готов перечислять деньги? Сколько в среднем времени проходит от момента, когда клиент открывает кошелек, до момента, когда получатель увидит эти деньги в выписке? А заплатить оператору я могу в любое время дня и ночи с интервалом для зачисления не более пяти минут.

Как хорошо видно из этого форума, Вас совершенно не волнуют клиенты, Вас волнуют только проверки ТУ. И это не Вы такой плохой, вся российская банковская система ориентирована не на клиента, а на выполнение требований надзора.

И несмотря на весь надзор - я слышал много про лопнувшие банки и практически ничего про проблемы с внебанковскими платежами.

ИП в данной схеме - это вообще нонсенс. Ибо уж слишком он упрощен. Лично я не против того, чтобы ИП занимался торговлей пирожками и прочими полезными вещами типа фермерства. Но я категорически против того, чтобы он осуществлял фактически финансовые операции. Потому как ООО можно хотя бы контролировать по кассовой дисциплине - а ИП нет.

Вот уж совсем не понимаю... Почему Вы ратуете за бредовое мероприятие под названием "контроль кассовой дисциплины"? Вы с него кормитесь? Или просто из вахтерских устремлений?

[Над.К]

Хм, чего-то я как-то упустила темку
Demin, объясните, а почему ИПшника надо контролировать по кассовой дисциплине? Вас ведь не контролируют, куда Вы тратите свою зарплату? Ну, если только жена Что такое кассовая дисциплина у ИП? Он перед кем должен отчитываться? Перед самим собой и сам себе выписывать приходники и расходники? И у банка спрашивать разрешение, можно ли ему купить себе продукты и оплатить квартплату? Ну нонсенс же
Насчет терминалов. У меня тут рядышком в ближайшем магазине стоит терминал ИПшника. Платежи по сотовому приходят в пять минут. На кошелек Яндекса - максимум час (если Яндекс не глючит). И чек гарантировано выдается. Причем, поскольку терминал стоит в соседнем магазине, а продавщицы уже практически родные за столько лет, то знаю с их слов, что проблем с терминалом ни у кого не бывает (ну технические могут быть у всех) .
Два раза у меня была попытка оплаты через крупную платежную питерскую сеть, которая ООО. Платеж на телефон шел 6 часов (за это время мне его просто отключили. причем первый раз за много-много лет ), а деньги на Яндекс вообще шли двое суток! Более никогда я через них ничего платить не буду!

Я вот примерно к 20 ноября свои терминалы уже ставить начну.

Ну, вот и собственно, понятно, из-за чего вообще сыр-бор начался. Деньги уходят мимо заинтересованных лиц. А интересы нас, плательщиков, никого не интересуют

[Demin]

stas®,

Вы очень плохо представляете себе специфику операторов связи

Я очень хорошо себе представляю специфику операторов связи.

Количество транзакций, которые производятся в биллинговой системе оператора, на порядки превосходит количество транзакций в Вашем банке.

И это естественно.

Даже если брать чисто платежную задачу, то операторы вынуждены решать ее существенно более качественно чем любой (по крайней мере, российский) банк. Потому что их задача - добиться максимально оперативного и точного прохождения денег. Ваш банк до которого часа готов перечислять деньги? Сколько в среднем времени проходит от момента, когда клиент открывает кошелек, до момента, когда получатель увидит эти деньги в выписке? А заплатить оператору я могу в любое время дня и ночи с интервалом для зачисления не более пяти минут.

Вы путаете биллинг с физическим перечислением денег. Это есть две разные не зависящие друг от друга вещи. Эти моменты как раз и регулируются соответствующим договором. Вы что думаете - я на каждые 50 рублей буду отдельное п/п делать?

Как хорошо видно из этого форума, Вас совершенно не волнуют клиенты, Вас волнуют только проверки ТУ.

Вы плохо читали форум. Перечитайте. Не ТУ, а ГУ. ТУ - в Москве. И не только проверки - а проверки тоже меня волнуют. Потому как если у меня отнимут лицензию - кому из клиентов я буду нужен в принципе?

И несмотря на весь надзор - я слышал много про лопнувшие банки и практически ничего про проблемы с внебанковскими платежами.

Это не значит, что таких проблем нет. У нас тут громкое дело - порядка на 27 млн. рублей агент шваркнул физиков.

Почему Вы ратуете за бредовое мероприятие под названием "контроль кассовой дисциплины"?

Оно - бредовое, пока осуществляется так, как сейчас.
Прочитайте мой пост 53 и последний абзац моего поста 51. А моя конкретная фраза:

ИП в данной схеме - это вообще нонсенс. Ибо уж слишком он упрощен. Лично я не против того, чтобы ИП занимался торговлей пирожками и прочими полезными вещами типа фермерства. Но я категорически против того, чтобы он осуществлял фактически финансовые операции. Потому как ООО можно хотя бы контролировать по кассовой дисциплине - а ИП нет.

Относится в первую очередь к тому, что агенты и субагенты фактически бесконтрольно торгуют кэшем налево.

Вы с него кормитесь?

Нет. Обязаны мы. За бесплатно.

Или просто из вахтерских устремлений?

Вам хочется меня оскорбить? Или Вам просто хочется сказать гадость? Да сколько угодно. Но в следующий раз - честно отпишу модератору. О чем лично Вас предупреждаю.

Над.К,

объясните, а почему ИПшника надо контролировать по кассовой дисциплине?

В том-то и дело - ну не подлежат ИП контролю по кассовой дисциплине. И я это прекрасно знаю.
Но - мир сошел с ума. Вы также, пожалуйста, перечитайте мой пост 53 и последний абзац поста 51. На семинарах в Москве ответственные сотрудники высказывают свои субъективные мнения о том, что с 01 января 2007 года ИПшники уже подлежат контролю по кассовой дисциплине. На вопрос - а как? И на каком, собственно, основании следует ответ - это мое субъективное мнение. Нонсенс! Маразм!
Пример: клиент, ИП, можно сказать родной нам. Раз в месяц получает на счет арендную плату, снимает и кушает. Или бухает. Или...
Но - согласно, ЕМНИП, 161-Т, в том случае, если объем наличных в общем обороте 80 и более процентов - высокий риск. В анкете риск высокий стоит.
Проверка задает вопрос - почему клиент снимает столько наличных? Провели ли Вы с ним разъяснительную работу?
Как ответите на эти вопросы Вы? И как Вы, stas®? Мне просто интересно. Давайте поиграемся...

Насчет терминалов.

А знаете почему? Потому что каждый из агентов работает исходя из своего лимита. И все. И ИП положил на свой лицевой в системе N рублей, а ООО - X рублей. И не рассчитали. Вот и все.

Деньги уходят мимо заинтересованных лиц.

То есть деньги от Вас как плательщика (по Вашей логике - незаинтересованного лица) гарантированно дойдут к получателю средств (по Вашей логике - опять незаинтересованного лица), с такой же скоростью и в ряде случаев еще и дешевле... И это плохо, потому что сейчас все хорошо. И где, спрашивается, логика? Я ее пропустил?

Ну, вот и собственно, понятно, из-за чего вообще сыр-бор начался.

Перечитайте последний абзац моего поста 23. Там изложено мое мнение, а поскольку Вы сами сказали, что

я как-то упустила темку

- обратите внимание, если Вас не затруднит.

[Над.К]

Как ответите на эти вопросы Вы?

От имени своих ИПшников - никак. Прям так и напишу в письме на имя управляющей банка, что задавать такого рода вопросы они не имеют права. И пусть они проверяющим это и показывают.
А вообще, проблемы шерифа индейцев не волнуют (с)
А под заинтересованными лицами я имела ввиду владельцев терминалов. То, что сейчас происходит, напоминает передел сферы. Только и всего. О чем Вы собственно и писали в своем посте 23.

Но в следующий раз - честно отпишу модератору

Так ведь Стас и есть модератор
Demin, не принимайте Вы так близко к сердцу, никто ж не говорит, что все это Вы придумали

[Demin]

Над.К,

От имени своих ИПшников - никак.

Не, Вы меня не поняли. Никто у ИПшников ничего не спрашивает. Спрашивает проверка ЦБ, и спрашивает она у банка. Почему ИП снимает много наличных. И что я как банк должен им ответить? Заметьте, что не ответить я не могу. Что я могу им сказать, по Вашему мнению?

А под заинтересованными лицами я имела ввиду владельцев терминалов.

Борзеть не надо было владельцам терминалов с обналом - никто бы про них и не вспомнил. А то не так давно пытались весьма лихие поправки аж в 115-ФЗ протащить - вот и попали под раздачу.

Так ведь Стас и есть модератор

Да? Пойду правила перечитывать.

не принимайте Вы так близко к сердцу, никто ж не говорит, что все это Вы придумали

Как же. Я минимум двух персонажей знаю, которые мои фразы интерпретируют в меру своего понимания.

[lubezniy]

Относится в первую очередь к тому, что агенты и субагенты фактически бесконтрольно торгуют кэшем налево.

Честно говоря, не понял этого... Почему налево и бесконтрольно? Разве они (за вычетом, разумеется, комиссии) не идут наверх по цепочке, доходя в конечном счёте до конторы, оказывающей услуги? Или контора на халяву услуги абонентам оказывает, а агент только бабки себе собирает и налево их "торгует"?

[Над.К]

Что я могу им сказать, по Вашему мнению

Что Вы спрашиваете, а Вам не отвечают. Ибо имеют на это право.