Пластиковая карта на весь расчётный счёт

[yee]

Ситуация такая:ко всему расчётному счёту прикреплена пластиковая карта на ген. директора. Он осущ-ет по ней расходы и банк выдает мемориальный ордер на списание ДС, где указывает себя как получателя наших ДС,а в назначении пишет покупка товара по такой-то карте.Вопрос,я понимаю, что должна эти средства отнести на 71 счёт, т.е. на директора, но в платежки он не упоминается, а только карта, следует ли мне в этом случае использовать счёт расчётов с банком?Подскажите пожалуйста как сформировать проводки в этом случае.

[mvf]

55 - 51 :: перевели на карту
71 - 55 :: оплатил тот, у кого карта
ХХ - 71 :: авансовый отчет

[yee]

Дело в том, что карта=расчётному счёту. Нет никакого спец. счёта в банке, т.е. к карте не привязан никакой счёт, просто на ней вся сумма расчётного счёта и соответственно такие же остатки.Как я переведу на 55?можно поподробнее пожалуйста Михаил.

[MicR]

А покупки по карте какого характера?

[Andyko]

MicR, а какая разница?
yee, ну делайте без 55:
71 51

[yee]

Товар-канцтовары и бензин
Andyko, но ведь в мемориальном ордере на списание в получателе стоит наш банк, а не подотчётник

[MicR]

Я вообще сомневаюсь в необходимости сч.71. Оплата производится контрагенту, соответственно, имеются документы на приобретение и кассовый слип-чек. В даном случае не подтверждается факт выдачи ден.средств в подотчет. Поэтому считаю правомерными проводки:
Д.60 К.51

[Andyko]

если карта всегда в руках одного и того же лица, то почему вопрос идентификации подотчётника столь проблематичен?
если в разных руках, то за этим движением нужен контроль

[yee]

Я вообще сомневаюсь в необходимости сч.71. Оплата производится контрагенту, соответственно, имеются документы на приобретение и кассовый слип-чек. В даном случае не подтверждается факт выдачи ден.средств в подотчет. Поэтому считаю правомерными проводки:
Д.60 К.51

То, что здесь используется 71 я не сомневаюсь, т.к. карта оформлена на директора и только он ей пользуется. Он совершает разные расходы по тов и касс. чекам (розница) и если я не буду вешать на него эти деньги, как я их потом закрою. Он просто возьмёт и потеряет чеки или ещё что-нить, а так у гендира ответственность есть и суммы закрываются АО. Просто смутило то, что в мемор. ордере получатель-банк, а не подотчётник.

[yee]

если карта всегда в руках одного и того же лица, то почему вопрос идентификации подотчётника столь проблематичен?
если в разных руках, то за этим движением нужен контроль

Просто по первичному документу (мемор.ордер на списание ДС)-основание для проводки,получается, что получатель банк и значит мне надо составить такие что-ли проводки:Д 60(76) Расчёты с наш.банком К51,а потом Д71К60(76) или можно сразу Д71К51, тогда глядя на мем.ордер не понятно по получателю, что он формирует последнюю проводку?

[jul-2000]

Карта именно оформлена на директора? Его личная карта? А как с расчетного счета фирмы деньги на эту карту попадают? Каким документом это оформляется?

[mvf]

Скорее всего открыт спецсчет для осуществления расчетов с использованием пластиковой карты.

[yee]

Карта именно оформлена на директора? Его личная карта? А как с расчетного счета фирмы деньги на эту карту попадают? Каким документом это оформляется?

я звонила в банк,спрашивала, никаких счетов к карте не привязано и не открыто, просто сама карта на имя гендира и она привязана к расчётному счёту,т.е. скока денег на р0сч, стока и на карте

[yee]

я понимаю, что это даже опасно, но по другому банк не может сделать, т.е. завести под карту отдельный спецсчёт, у них такая практика. Получается, что карта-отражение расчётного счёта. И как мне правильно проводки сформировать, я не знаю.

[jul-2000]

Расчетный счет фирмы?

сама карта на имя гендира и она привязана к расчётному счёту

не понимаю

[mvf]

1.4. На территории Российской Федерации кредитные организации - эмитенты осуществляют эмиссию банковских карт, являющихся видом платежных карт как инструмента безналичных расчетов, предназначенного для совершения физическими лицами, в том числе уполномоченными юридическими лицами (далее - держатели), операций с денежными средствами, находящимися у эмитента, в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором с эмитентом.

[yee]

1.4. На территории Российской Федерации кредитные организации - эмитенты осуществляют эмиссию банковских карт, являющихся видом платежных карт как инструмента безналичных расчетов, предназначенного для совершения физическими лицами, в том числе уполномоченными юридическими лицами (далее - держатели), операций с денежными средствами, находящимися у эмитента, в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором с эмитентом.

Что Вы этим хотите сказать, договор я читала и в нём говорится, что операции по расчётному счёту могут осущ-ся посредством банк.карты, оговорены случаи, именно той карты, которая выпущена на гендиректора, т.е. карта привязана к р/счёту, а проводки то какие?

[MicR]

В понятие подотчета не вписывается то, что следуя вашей логике у директора в подотчете фактически находится весь расчетный счет, т.к. не выделен отдельный спецсчет к карте. Но факт оплаты картой еще не означает факт выдачи денежных средств в подотчет.
Если вы не в состоянии контролировать директора на основании выписки банка, то вряд ли вам поможет и сч.71, тем более для совершения проводок по сч.71 у вас нет оснований (деньги в подотчет не выдавались, а право распоряжения деньгами на р/с еще не влечет за собой отражения произведенных платежей в корреспонденции со сч.71).
В данном случае - оплата картой ничем не отличается от обычной безналичной оплаты контрагенту. Д.60 К.51

[BorisG]

Скорее всего открыт спецсчет для осуществления расчетов с использованием пластиковой карты.

Нет, это не так.
Сейчас некоторые банки опять стали открывать карты не к специальным карточным счетам, а к обычному счету.
Проблем в этом нет.

Так что подотчет тут возникает только в случае снятия наличных по такой карте.
В остальных случаях - обычные расчеты с контрагентом, так же, как и если бы директор подписывал платежку.

[Andyko]

MicR, я лично практически со всем согласен, только использовать или не использовать 60 - зависит от характера взаимоотношений с контрагентом, их может вообще не быть, например...

[yee]

В понятие подотчета не вписывается то, что следуя вашей логике у директора в подотчете фактически находится весь расчетный счет, т.к. не выделен отдельный спецсчет к карте. Но факт оплаты картой еще не означает факт выдачи денежных средств в подотчет.
Если вы не в состоянии контролировать директора на основании выписки банка, то вряд ли вам поможет и сч.71, тем более для совершения проводок по сч.71 у вас нет оснований (деньги в подотчет не выдавались, а право распоряжения деньгами на р/с еще не влечет за собой отражения произведенных платежей в корреспонденции со сч.71).
В данном случае - оплата картой ничем не отличается от обычной безналичной оплаты контрагенту. Д.60 К.51

Дело в том, что по мемор.ордеру получатель наш банк,а не какой-то поставщик, на кого делать проводку Д60К51? (В назначении платежа только "покупка товара.. и название терминала")

[MicR]

Так что подотчет тут возникает только в случае снятия наличных по такой карте.

Совершенно верно! Вот тут - чистой воды подотчет!

Andyko, в теме были указаны виды расхода: ГСМ и канцтовары - и в этом и другом случае взаимоотношения на лицо. Другой вопрос, что при отсутствии должного документооборота можно забыть про НДС...
Кстати (спортивный интерес) - каким образом при безналичной оплате (да и при наличной тоже) может не быть взаимоотношений с контрагентом?!

[yee]

Так что подотчет тут возникает только в случае снятия наличных по такой карте.
В остальных случаях - обычные расчеты с контрагентом, так же, как и если бы директор подписывал платежку.

А если директор покупает бензин по пласт.карте на свой личный автомобиль,который использует в организации по договору аренды ТС без экипажа, как тут быть с чеками и путевыми листами?

[MicR]

А если директор покупает бензин по пласт.карте на свой личный автомобиль,который использует в организации по договору аренды ТС без экипажа, как тут быть с чеками и путевыми листами?

Он подшивает чеки на бензин, оплаченный ПК, к путевому листу.
Предприятие заплатило со своего р/с за бензин. При чем тут сч.71?!

[yee]

Он подшивает чеки на бензин, оплаченный ПК, к путевому листу.
Предприятие заплатило со своего р/с за бензин. При чем тут сч.71?!

Тогда получается, что в бухгалтерию он должен сдать путевой лист с чеками, а на основании этих бумажек бух должен оприходовать ГСМ? Просто для меня это впервые и такого рода отчётов я не видела в глаза, а видела тока Авансовые отчёты по ГСМ. А потом прилепить их к приходной накладной, так я понимаю?

[Andyko]

каким образом при безналичной оплате (да и при наличной тоже) может не быть взаимоотношений с контрагентом?!

при покупке в розничной сети учет состояния взаимоотношений не нужен ни одной из сторон обычно;
оплата картой, фактически являясь безналичным платежом, максимально приближена к оплате наличными по степени обезличенности покупателя

[MicR]

Если у вас есть представление приобретения ГСМ по авасовым отчетам, то здесь все аналогично, только подотчетник не участвует:

Авансовый отчет:
Д.71 К.50 - выданы деньги в подотчет
Д.60 К.71 - оплачен ГСМ
Д.10 К.60 - получен ГСМ
Д.26 К.10 - расход ГСМ

Оплата ПК:
Д.60 К.51 - оплачен ГСМ
Д.10 К.60 - получен ГСМ
Д.26 К.10 - расход ГСМ

[MicR]

при покупке в розничной сети учет состояния взаимоотношений не нужен ни одной из сторон обычно;
оплата картой, фактически являясь безналичным платежом, максимально приближена к оплате наличными по степени обезличенности покупателя

Не нужен и не опреден - это разные вещи. Но - это уже совершенно другая история, т.к. является свободой выбора степени детализации учета конктерного контрагента (продавцу, обычно - до звезды, а покупатель может и детализировать, преследуя какие-либо цели).

[yee]

Мне не понятен документооборот. Получается, например, директор выехал в командировку, там купил по пути по карте ГСМ (по банку прошло Д60К51), привез чеки,путевые листы и команд.удостоверение. Всё это скинул в бухгалтерию, бухгалтерия оприходовала ГСМ приходной накладной (Д10К60) на основании директорских чеков, потом выдала гсм директору и тут же списала гсм с него на основании путевых листов? Так что-ли?

[Andyko]

покупатель может и детализировать, преследуя какие-либо цели

я физически слабо представляю, как это сделать без участия подотчетника