Кассовые аппараты и ЕНВД. Опрос отдела новостей ИА "Клерк.Ру".

[Aleks65]

там сказали, не торопись, не известно, что дальше будет

Я бы так же ответил.

[Елена 2107]

Здравствуйте! У меня такая ситуация, ИП на ЕНВД, ККМ не применяем, выдаем товарные чеки по требованию покупателя с необходимыми реквизитами. Но некоторые покупатели говорят, что бухгалтерия у них не принимает товарные чеки для отчётов, им нужны приходные кассовые ордера. Имеет ли право ИП выписывать покупателям приходники вместо товарных чеков?

[EugeneD]

ИП не может выписывать приходники НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ, ни вместо товарных чеков, ни в дополнение к ним. Это проблема невменяемой бухгалтерии, не читавшей закон 54Ф3.

[mikm]

ИП не может выписывать приходники НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ, ни вместо товарных чеков, ни в дополнение к ним. Это проблема невменяемой бухгалтерии, не читавшей закон 54Ф3.

Или я чего-то не понял, или Ваше утверждение, мягко говоря, громко звучит...Можете указать норму законодательства, которая запрещает индивидуальному предпринимателю заниматься ведением кассовых операций, ну и соответственно оформлять такой документ как приходный кассовый ордер, например в оплату за отгруженный по накладной покупателю товар?

[Gennady]

Можете указать норму законодательства, которая запрещает индивидуальному предпринимателю заниматься ведением кассовых операций,

Прямого запрета нет.
Исходя из общих положений Порядка ведения кассовых операций в РФ, утвержденных решением Совета Директоров ЦБ России 22.09.1993 №*40, для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу в установленной форме. Кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Государственным комитетом Российской Федерации по статистике.
Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.1998 №88 утверждены унифицированные формы первичной документации по учету кассовых операций, к которым относятся: приходный кассовый ордер; расходный кассовый ордер; журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов; кассовая книга; книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств.
Согласно данному Постановлению указанную документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности, осуществляющие кассовое обслуживание физических и юридических лиц, что также согласуется с письмом Центрального банка Российской Федерации от 04.10.1993 N*18, где указано, что данный Порядок должны соблюдать предприятия, учреждения и организации.
Таким образом, из данных документов прямо не следует, что на индивидуальных предпринимателей распространяются положения Порядка ведения кассовых операций.
Кроме того, поскольку журнал кассира-операциониста не является кассовой книгой, ведение которой предусмотрено Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, то не отражение в нем полученных с применением контрольно-кассовой техники средств не образует состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

[mikm]

Прямого запрета нет.
Исходя из общих положений Порядка ведения кассовых операций в РФ, утвержденных решением Совета Директоров ЦБ России 22.09.1993 №*40, для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу в установленной форме. Кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Государственным комитетом Российской Федерации по статистике.
Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.1998 №88 утверждены унифицированные формы первичной документации по учету кассовых операций, к которым относятся: приходный кассовый ордер; расходный кассовый ордер; журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов; кассовая книга; книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств.
Согласно данному Постановлению указанную документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности, осуществляющие кассовое обслуживание физических и юридических лиц, что также согласуется с письмом Центрального банка Российской Федерации от 04.10.1993 N*18, где указано, что данный Порядок должны соблюдать предприятия, учреждения и организации.
Таким образом, из данных документов прямо не следует, что на индивидуальных предпринимателей распространяются положения Порядка ведения кассовых операций.
Кроме того, поскольку журнал кассира-операциониста не является кассовой книгой, ведение которой предусмотрено Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, то не отражение в нем полученных с применением контрольно-кассовой техники средств не образует состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Можно было ограничиться только первым предложением, и не "разжёвывать" далее. Но, коли уж начали вдаваться в такие подробности,
то, думаю, согласитесь со мной, что Ваш предыдущий пост, звучал бы более корректно, если выглядел бы, например так:"ИП вправе не выписывать приходники".

[Gennady]

Ваш предыдущий пост, звучал бы более корректно...

Мой предыдущий пост - выдержка из судебного акта, защищающего права и законные интересы предпринимателя. В остальном я с вами соглашусь.

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, на основании каких нормативных актов отсутствие одного из реквизитов в товарном чеке можно прировнять к "отказу в выдаче по требованию покупателя". В КоАП есть только такая формулировка.

[Gennady]

отсутствие одного из реквизитов в товарном чеке можно прировнять к "отказу в выдаче по требованию покупателя". В КоАП есть только такая формулировка.

Такого в КоАП нет....
Есть 14.5 2
"В соответствии со ст.*14.5 КоАП РФ административным правонарушением признаётся продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг в организациях торговли либо в иных организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, при отсутствии установленной информации об изготовителе или о продавце либо без применения в установленных федеральным законом случаях контрольно-кассовых машин, а также отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего приём денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу)."

[Аноним]

Такого в КоАП нет....
Есть 14.5 2
"В соответствии со ст.*14.5 КоАП РФ административным правонарушением признаётся продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг в организациях торговли либо в иных организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, при отсутствии установленной информации об изготовителе или о продавце либо без применения в установленных федеральным законом случаях контрольно-кассовых машин, а также отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего приём денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу)."

Налоговая признала правонарушением (приравненным к неприменению ККТ) отсутствие расшифровки подписи в товарном чеке, думаю, как бодаться, чем аргументировать, чтоб отстали.

[Gennady]

Скорее всего налоговая формально права, так как п.п 2.1 статьи 2 N 54-ФЗ устанавливает требования к товарному чеку для ЕНВДшников, не применяющих ККТ - в том числе "должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись"

Хочу обратить ваше внимание, что товарные чеки, если покупатель не требует - выдавать не нужно.
ЕНВДшник при осуществлении денежных расчетов должен выдать документ, подтверждающий прием денежных средств, только по требованию покупателя.
Вот, к примеру, выдержка из судебного решения
При отсутствии ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИСТРЕБОВАНИЯ покупателем(клиентом) документа (товарного чека , квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу), следует признать, что обязанность по применению ККТ у предпринимателя не возникла.

Я полагаю, что бодаться с налоговиками в вашем случае - будет себе дороже.

[Gennady]

Аноним, Я полагаю, что бодаться с налоговиками в вашем случае - будет себе дороже, но шанс самоутвердиться есть.

Смогут ли проверяющие, в вашем случае, привести в суде неопровержимые доказательства, того что
1 товарный чек был ими затребован у продавца, а не подхвачен (украден) с регистратора кассовых операций. Ведь товарный чек, становится Товарным чеком - юридически значимой бумагой, если его затребует покупатель, в качестве документа, подтверждающего оплату товара.
2. была ли сделка по продаже товара фактически совершена..
3 ИТД т.е. - использование доказательств, полученных с нарушением закона


И еще полезность.
В соответствии со статьями 6, 13 Федерального закона от 12.08.1995 N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" проверочная закупка относится к оперативно-розыскным мероприятиям, правом проведения которых налоговые органы не наделены.
Результаты оперативно-розыскной деятельности, в силу статьи 11 указанного Федерального закона, не могут служить поводом и основанием для возбуждения дела об административном правонарушении.
Согласно части 3 статьи 26.2 КоАП РФ не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.

[Аноним]

Да, но кассы должны быть дешевле (без электронной ленты)

[Василий Швец]

Добрый день!

Перечитал всю ветку, но вопрос остался.

Имею ИП + УСН (6%) + ККМ с ЕКЛЗ - использую для работы в интернет магазине.

Сейчас открываю розничную точку в ней будет ЕНВД.

Свою ККМ я хочу оставить для возможных чеков по работе в интернет магазине (т.е. когда человек к нам не приезжает и не покупает из наличия).

Как я понимаю я являюсь счастливым обладателем ККМ и при работе в розничной точке ко мне могут быть претензии - ККМ есть а чеков не даю (я действительно не планирую давать чеки с этой ККМ).

ККМ всегда при мне и в розничной точке я оставлять её не хочу.
Также не хочу снимать её или переоборудовать в принтер - она необходима для другой независимой деятельности (возможно это и есть ответ на мой вопрос ниже).

Могут ли при проверке розничной точки предъявить обоснованную претензию ко мне - мол касса за вами числится, но именно в этом розничном магазине вы не пробиваете чек по ней?

P.S. Для меня вопрос звучит абсурдно - но побегав по веткам, я понял - лучше переуточнить.

Спасибо!

[Василий Швец]

Отвечаю сам себе.
Сделал запрос в налоговую с сайта - сегодня получил ответ - выписку из статьи закона 54-Ф3. В нашем (городе, районе) случае это работает - допустимо не использовать ККМ

[Над.К]

Ну это не может работать в каком-то конкретном городе Поскольку закон федеральный и действует на территории всей страны.

[Птичка2006]

Скорее всего налоговая формально права, так как п.п 2.1 статьи 2 N 54-ФЗ устанавливает требования к товарному чеку для ЕНВДшников, не применяющих ККТ - в том числе "должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись"

Хочу обратить ваше внимание, что товарные чеки, если покупатель не требует - выдавать не нужно.
ЕНВДшник при осуществлении денежных расчетов должен выдать документ, подтверждающий прием денежных средств, только по требованию покупателя.
Вот, к примеру, выдержка из судебного решения
При отсутствии ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИСТРЕБОВАНИЯ покупателем(клиентом) документа (товарного чека , квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу), следует признать, что обязанность по применению ККТ у предпринимателя не возникла.

Я полагаю, что бодаться с налоговиками в вашем случае - будет себе дороже.

есть товарный чек без расшифровки продавца и чек ККМ, при принятии данных расходов будет нарушением указанное несоответствие необходимых реквизитов?

[y.ponomarev]

Редкость, когда такие старые темы становятся актуальными.

[werw33]

Редкость, когда такие старые темы становятся актуальными.

ну может это к тому что все таки рассмотрят закон об отсрочке онлайн-касс для енвд и патента??? :-) :-) а то давно валяется в госдуме..месяца 3 без движения