Увольнение не появляющихся на работе

[Olga.]

А если он найдет больничный на все дни отсутствия, то что? Суд. Вам это надо?

[Шмымзик]

Вам еще и больничный придется платить, а может,еще и инвалидность...

Если человек имеет право на пособие - он его получит.

А если еще и забеременеет (она, в смысле)?

То в этом случае будет пользоваться всеми правами и гарантиями, предусмотренными законом.

Glissando, что-то я не пойму... Это действительно ВЫ, радетель за права работников? Или кто-то другой вошел под вашим именем?

[Glissando]

Glissando, что-то я не пойму... Это действительно ВЫ, радетель за права работников? Или кто-то другой вошел под вашим именем?

Это я. Был, есть и буду. Только я в данном случае являюсь "радетелем" прав работодателей... это-большая разница (как говорят в Одессе)

[Glissando]

А если он найдет больничный на все дни отсутствия, то что? Суд. Вам это надо?

Еще раз повторяю- больничный можно проверить! Либо инициировать такую проверку через ФСС, используя их "лютую" нелюбовь вообще что-либо оплачивать и возмещать!

[Шмымзик]

И в каком же законе вы нашли право работодателя уволить работника ЗА ПРОГУЛЫ, если работодателю неизвестно - по уважительной причине он отсутствует или по неуважительной?

И каким образом болезнь, инвалидность или беременность сотрудницы - нарушают права работодателя?
Я, честно говоря, наивно полагала, что лично Вы - действительно озабочены тем, что работники своими работодателями ущемляются постоянно. Что нарушения носят массовый характер, и т.д. и т.п. Но оказывается, правы были те, кто говорил о том, что Вы в первую очередь - о своей кормушке заботитесь, прикрываясь декларациями о "несчастных работниках ИП"

[Шмымзик]

Только я в данном случае являюсь "радетелем" прав работодателей...

Понятно. Вы не радетель только одного-единственного права работодателя - не регистрировать ТД в каких-то там местных органах. Это право Вы благополучно похерили. Правда, не любых работодателей - а исключительно ИП.

[Larik]

Еще раз повторяю- больничный можно проверить! Либо инициировать такую проверку через ФСС, используя их "лютую" нелюбовь вообще что-либо оплачивать и возмещать!

Как Вы проверите больничный? Не смешите.....Это практически НЕВОЗМОЖНО..... Поверьте, купленный больничный, будет заполненн очень аккуратно...... А ФСС, кстати, замечательно все возмещает, если Вы принесете правильно составленный пакет документов. Так что, если Вам не возмещают, это вопрос к Вам в первую очередь.

Нельзя так ненавидеть работников. Они все разные. И в жизни бывает все. И болезни, как не странно, тоже.

[Glissando]

Я, честно говоря, наивно полагала, что лично Вы - действительно озабочены тем, что работники своими работодателями ущемляются постоянно. Что нарушения носят массовый характер, и т.д. и т.п. Но оказывается, правы были те, кто говорил о том, что Вы в первую очередь - о своей кормушке заботитесь, прикрываясь декларациями о "несчастных работниках ИП"

А Вы правильно полагали. Только не забывайте, что трудовые отношения- это ДВУСТОРОННИЕ отношения, отношения ДВУХ граждан с разнонаправленными, иногда, интересами. И если ко мне приходит работодатель,- я его консультирую в ЕГО интересах и получается иногда НЕ В ИНТЕРЕСАХ его работника. И наоборот, когда приходит работник. Причем- все бесплатно. Зашлите ко мне своего гонца, наконец, и проверьте достоверность моих слов. И тема про "кормушку" снимется сама собой! А то, я вижу, она уже стала параноидально - навязчивой с подачи некоторых деятелей этого форума.
Предлагаю Вам думать собственной головой и делать собственные выводы, основанные на фактах, а не на чужих предположениях и домыслах.
Простите за резкость.

[Glissando]

Нельзя так ненавидеть работников. Они все разные. И в жизни бывает все. И болезни, как не странно, тоже.

А с чего Вы взяли, что я их ненавижу??? Речь шла о гражданах, злоупотребялющих правом! Почитайте выше- я имел в виду работника, который свой запой "закрыл" больничным листом!
А про проверку больничного... я его легко могу проверить, но, наверное, Вы правы,-здесь нельзя свой опыт проецировать на все случаи и для всех.

[Glissando]

Понятно. Вы не радетель только одного-единственного права работодателя - не регистрировать ТД в каких-то там местных органах. Это право Вы благополучно похерили. Правда, не любых работодателей - а исключительно ИП.

А вот эта тема- для другой ветки.

[Шмымзик]

Предлагаю Вам думать собственной головой и делать собственные выводы, основанные на фактах, а не на чужих предположениях и домыслах.

Ваше предложение слегка запоздало. Я уже давно грешу именно тем, что Вы мне предлагаете делать.

Почитайте выше- я имел в виду работника, который свой запой "закрыл" больничным листом!

Явно вы об этом не говорили.Только в постскриптуме упомянули "похмельные больничные". Основной же текст поста - содержал именно рекомендации по увольнению работника, который просто не появляется на работе. Почитайте сами. Я же имею привычку читать то, что написано. Телепатией не владею.
Вы ответили автору вопроса, который пытался выяснить, как поступить с отсутствующим работником, если с ним не могут связаться:

А я и говорю- не дожидайтесь, пока он явится, принимайте решение об увольнении в установленные ТК сроки. При необходимости их можно отменить и без суда.

Еще раз спрашиваю вас - вы лично считаете, что ничего страшного, если впридачу к возможным жизненным неприятностям а то и несчастью - у работника в трудовой появится запись об увольнении за прогулы?
Еще раз почитайте все внимательно - автор темы ни разу не говорил о том, что отсутствующий работник - в запое.

И если ко мне приходит работодатель,- я его консультирую в ЕГО интересах и получается иногда НЕ В ИНТЕРЕСАХ его работника.

В данном случае Вы дали консультацию, НАРУШАЮЩУЮ ПРАВА работника. А это - две большие разницы, как говорят в Одессе.

[Olga.]

Еще раз повторяю- больничный можно проверить!

Ну проверите, а если он подлинный, и что...

вы лично считаете, что ничего страшного, если впридачу к возможным жизненным неприятностям а то и несчастью - у работника в трудовой появится запись об увольнении за прогулы?

[Glissando]

Ваше предложение слегка запоздало. Я уже давно грешу именно тем, что Вы мне предлагаете делать.

Очень рад за Вас!

Вы ответили автору вопроса, который пытался выяснить, как поступить с отсутствующим работником, если с ним не могут связаться:

Если нет прямых норм,то максимум, что я могу сказать, так это то, как бы поступил я сам в данной ситуации. Ошибки-возможны,да

Еще раз спрашиваю вас - вы лично считаете, что ничего страшного, если впридачу к возможным жизненным неприятностям а то и несчастью - у работника в трудовой появится запись об увольнении за прогулы?
Еще раз почитайте все внимательно - автор темы ни разу не говорил о том, что отсутствующий работник - в запое.

Я говорил сотни раз работодателям (устно, письменно, в статьях, по телефону, в рупор могу крикнуть) НИКОГДА НЕ УВОЛЬНЯЙТЕ РАБОТНИКОВ ПО ИНЫМ СТАТЬЯМ, КАК КРОМЕ П.1 СТ77 ТК РФ "СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН"!. Даже за прогул я всегда рекомендую увольнять "по соглашению сторон". А прогул в трудовой... для многих людей это просто трагедия. Я сталкивался с этим.

В данном случае Вы дали консультацию, НАРУШАЮЩУЮ ПРАВА работника. А это - две большие разницы, как говорят в Одессе.

Извините, но для меня ОБЕ СТОРОНЫ трудовых отношений абсолютно равны. Так же повторю- если ко мне придет вышеупомянутый работник (права которого мною,якобы,нарушены) я дам ему полную консультацию В ЗАЩИТУ ЕГО ПРАВ (а значит, в "ущемление" прав его работодателя, которого я ,возможно, консультировал накануне). И это будет честно. Кстати, о моем праве давать консультации ОБЕИМ сторонам я предупреждаю консультируемых граждан заранее.

[Шмымзик]

В ЗАЩИТУ ЕГО ПРАВ (а значит, в "ущемление" прав его работодателя

сами-то поняли что сказали? защита прав работника - не есть ущемление прав работодателя. И наоборот. Если нарушены права работника - значит, работодатель не исполнил свои обязанности. Исполнение обязанностей - это очень далеко от "ущемления прав".

[Glissando]

Ну проверите, а если он подлинный, и что...

Оплачивать. Однозначно.

[Glissando]

А вообще-то я хотел бы спросить присутствующих: у кого-нибудь был НА ПРАКТИКЕ случай, чтобы человек исчез бесследно на месяц и никто ничего про него не знал? Ни коллеги, ни друзья,ни родственники? По-моему, это из области теоретических допущений...

[Glissando]

сами-то поняли что сказали? защита прав работника - не есть ущемление прав работодателя. И наоборот. Если нарушены права работника - значит, работодатель не исполнил свои обязанности. Исполнение обязанностей - это очень далеко от "ущемления прав".

Я именно так и думаю и именно это и сказал. Слово "ущемление", как видите, в кавычках. Кстати, работник точно так же может не исполнить свои обязанности, нарушив права работодателя. Я же говорю-это две равные стороны трудовых отношений.

[Шмымзик]

максимум, что я могу сказать, так это то, как бы поступил я сам в данной ситуации.

Ну вот, Вы и сказали. Как бы поступили. Сами. В подобной ситуации. Запись об увольнении за прогулы - в трудовую.

Собственно, на основании этих "советов" я и сделала свои выводы, подумав своей головой. Вернее - это был как раз тот кусочек паззла, после которого полный портрет вырисовывается. А некоторым деятелям данного форума - им да, хватает и нескольких фрагментов. Я подольше вожусь с мозаикой, как правило.

[Над.К]

чтобы человек исчез бесследно на месяц и никто ничего про него не знал? Ни коллеги, ни друзья,ни родственники?

У меня сосед исчез в июне. С работы приходили, искали. Но один раз пришли и все, не заявили никуда, родственников не известили. Родственников в Питере у него никого нет, сестра где-то на Дальнем Востоке живет. Она только через два месяца очнулась. Не нашли его до сих пор, искать потому что некому. А Вы говорите из области фантастики

[Glissando]

Вернее - это был как раз тот кусочек паззла, после которого полный портрет вырисовывается. А некоторым деятелям данного форума - им да, хватает и нескольких фрагментов. Я подольше вожусь с мозаикой, как правило.

ОК. Тогда Вам последний кусочек в Ваш пазззл: Я работодателем был (с перерывами, правда) с 1989 года. И ни разу никого не уволил не то, чтобы за прогул, а вообще - по 81-ой (а ранее по 33-ей,по-моему,КЗОТа). Хотя были полные основания надломить человеку судьбу (и прогулы, в том числе пьяные и др.). Или это тоже мелочь?
Хотя... почему я должен постоянно оправдываться? С какой стати?

[Glissando]

Не нашли его до сих пор, искать потому что некому. (

Вот я это и имел ввиду. Не было ни у кого желания найти человека. НИ У КОГО. Вот и все. Остальное- от лукавого.
Тут возможна тема про "безвестное отсутствие" (тот же п. 6ст.83)....

[jul-2000]

Не было ни у кого желания найти человека. НИ У КОГО. Вот и все.

Не соглашусь категорически. У моей подруги пропал отец мужа. 15 лет назад. И желание было найти. И искали. И в милицию обращались, и в ФСБ и в частные агентства... даже к гадалкам-экстрасенсам ходили. И ничего. Одного желания, увы, мало для того чтобы найти. Пропадает без вести очень много людей. Увы.

[Glissando]

Пропадает без вести очень много людей. Увы.

Согласен. Тысячи и десятки тысяч в год. Но я имел ввиду именно пропажу работника. Вернее, тот случай,когда человек (работник) исчез и никто ничего не знал и вдруг неожиданно появился, как ни в чем не бывало.
В большинстве-то случаев его родственникам (друзьям) очень даже хорошо известно где он находится. Но нет желания рассказать. И не всегда удобно.
Потом он приходит.Садится.Молчит.И тупо смотрит в пол. Позвонить на работу,конечно,"было не судьба"....

[Larik]

А вообще-то я хотел бы спросить присутствующих: у кого-нибудь был НА ПРАКТИКЕ случай, чтобы человек исчез бесследно на месяц и никто ничего про него не знал? Ни коллеги, ни друзья,ни родственники? По-моему, это из области теоретических допущений...

Был случай на большом предприятии в Москве. Исчез. Прописан был в Подмосковье, не могли связаться. Плохо стало в электричке, забрали в больницу по дороге домой. Бывает все.

[Larik]

А с чего Вы взяли, что я их ненавижу??? Речь шла о гражданах, злоупотребялющих правом! Почитайте выше- я имел в виду работника, который свой запой "закрыл" больничным листом!
А про проверку больничного... я его легко могу проверить, но, наверное, Вы правы,-здесь нельзя свой опыт проецировать на все случаи и для всех.

Купленный больничный он настоящее настоящего. (Во написала....) Врачу, если он берет деньги незачем себя подставлять.

[Glissando]

Я что-то не пойму,про что тема... Ваш работник попал в экстремальную ситуацию? Все бывает- не тот случай, чтобы его увольнять. Наоборот - выдайте ему материальную помощь. Посочувствуйте и помогите, чем можете. Ведь человек попал в беду. Да еще коллегам предложите скинуться. И сами не забудьте! В чем проблема-то???
Или другой случай- Ваш работник- хитроумный шланг,который просто наглеет и издевается над Вами, законопослушными и пугливыми? Как таких увольнять- я уже написал. А про купленный больничный, который "настоящее настоящего"... не бывает такого. В мед.учреждениях тоже бывают служебные расследования. И если Вы уверены, что больничный-туфта,Вы сможете это и показать, и доказать. Было бы желание. Врачи,как и все нормальные люди, не любят шума и скандалов. Особенно, на уровне своих отраслевых вышестоящих органов.
Про что Вы спрашиваете - то? Уточните, пожалуйста! Определитесь уже в Ваших желаниях!

[Larik]

Я считаю, что надо прежде четко выяснить где работник и что с ним, а потом увольнять. Если нет возможности выяснить, то пусть лежит трудовая книжка и ждет его.
И еще раз. Вы придете доказывать и обвинять врача в том что он брал взятку. На каком основании Вы собираетесь это делать? Да наверное, человек пил все это время, допустим. Врач скажет, что на прием он приходил трезвый и у него было высокое давление, радикулит...или что-то там еще.......Вы что за руку поймали, когда он брал деньги от больног? И те же отраслевые органы скорее Вас обвинят в клевете. Еще раз спрашиваю, как реально доказать, что б/л куплен? Мой ответ - это практически невозможно. И потом карту Вам давать не имеют право, сейчас диагноз не пишут уже давно в больничных.....Все только по запросу судебных органов. Вы пойдете в прокуратуру с заявлением, что Вам кажется больничный куплен? А врач подаст иск о защите чести и достоинстве........ И как Вы это сможете доказать, что больничный куплен?
Мне интересно просто. Да и вдруг в жизни пригодится.......

[Glissando]

Боже, какой детектив Агата Кристи просто отдыхает Все гораздо проще..
Заболевшему гражданину могут прописать 2 типа лечения: амбулаторное (Постельный режим, лежать дома и в назначенное время посещать поликлинику по месту жительства) и стационарное (лежать в палате).
Даже если случилось что-то связанное со скорой помощью, все равно человека направляют долечиваться и наблюдаться в поликлинику по месту жительства. Там, кстати, ведется личная карточка (может, как-то по другому называется).
Вопрос в начале темы: был как найти внезапно пропавшего работника.
Итак. У нас есть целый месяц. И у нас есть ЦЕЛЫХ три точки, где потерявшийся ТОЧНО должен появляться (дом, поликлиника, палата). И если он за целый месяц ни разу нигде не появился.... Дальше писать или так все понятно?
А врача за руку хватать нет необходимости.
Но вот в управление здравоохранения обратиться стоит. У них свои внутренние порядки: как,кто и что должен делать. И свои понятия о чести мундира. Поэтому они, соответственно, проверят обоснованность выдачи больничного именно в ВАШЕМ случае. С возможными неприятными выводами для "продавца больничных". А если на этого врача и ранее были подобные сообщения, то...думайте сами.
Да,возможно, это и не сработает. Но от Вашего "хитрого" работника в следующий раз врачи как от чумы шарахаться будут. Да и он сам крепко подумает над тем, что стОит делать, а что - не стОит.
ps: Сколько много текста....
Я сейчас подумал, - сколько себя помню, что если я заболевал, то сразу звонил на работу и сообщал. То же делали мои коллеги. Так, я думаю, делают все разумные и адекватные люди.
А если Ваш работник неадекватен? Он Вам нужен такой? Зачем тогда такие огороды их текстов городить про прогулы, больничные и т.д.? Может быть просто предложить ему "соглашение сторон"? и все?

[kатенок]

Может быть просто предложить ему "соглашение сторон"? и все?


А если он на рабочем месте не появляется как ты ему это предложишь

[Glissando]

А если он на рабочем месте не появляется как ты ему это предложишь

Почитайте тему сначала. Там же все есть.