помогите.....

[Аноним]

Чебурашка)))))))),
Чебурашка)))))))), Скажите, Чебур, а что Вам мешало с этого начать? Ибо цитирую Вас же -
Банк отказывается переводить деньги (300-700 тыс.) на счет до востребования. Аргументирует 115-ФЗ. Деньги "свои" по договорам - не кредитные. Что делать?

Доказательство недобросовестности клиента. Мне, честно говоря, по барабану, платит ли он налоги (проблема налоговой), только желание халявы распространяется не вполне конкретные банковские услуги, а это - не по барабану)))

[Над.К]

Вы что суд, чтоб судить о добросовестности? И если есть законный (заметьте, законный!) способ уменьшить затраты на банковские услуги, то на каком основании Вы считаете клиента недобросовестным?

[Чебурашка))))))))]

Вы что суд, чтоб судить о добросовестности? И если есть законный (заметьте, законный!) способ уменьшить затраты на банковские услуги, то на каком основании Вы считаете клиента недобросовестным?

Незаконный.
Перечитайте тему еще раз - написано почему.

[Блудный сын]

Вот из-за некоторых сотрудников банка, у людей бывает портится представление о банке.
Хочу заметить некоторым, так называемым бойцам банка, что в первую очередь банк зависит от клиента, а не клиент от банка. Если это конечно не «карманный» банк.

[Чебурашка))))))))]

Вот из-за некоторых сотрудников банка, у людей бывает портится представление о банке.
Хочу заметить некоторым, так называемым бойцам банка, что в первую очередь банк зависит от клиента, а не клиент от банка. Если это конечно не «карманный» банк.

клиенты бывают РАЗНЫЕ

[Над.К]

Незаконный.

Здесь не приведено ни одного закона, который бы запрещал физическому лицу перечислять свои собственные средства туда, куда ему надо.

[Шмымзик]

бррр... читала я, читала, но так и не поняла - почему ИП, снимающий деньги по чековой книжке со своего предпринимательского счета - белый и пушистый, а вот если он безналом на личный счет переведет те же деньги и только после этого нал получит - то он уже бяка, налогов не платит, обнальщик и т.п....

Чебурашка)))))))), ну почему, а??

[Andyko]

Шмымзик, не, он в любом случае вредитель

[Над.К]

Шмымзик, патамушто денежками с банком не поделился

[Шмымзик]

может быть, может быть.... И то верно - вдруг он это делает, чтобы скрыть дорогущую любовницу??? А то придет налинспектор, посмотрит на выписку по счету, увидит, что шубка или там машинка с квартиркой куплены... и занавесочки розовые с рюшами.... И жене настучит!
А банк стоит на страже... семейных ценностей и собственного кармана.

[jul-2000]

Не, ну шуба и машинка - это еще куда ни шло. Но вот занавесочки, да еще с рюшами! Это перебор. Скромнее надо быть, товарисТчи

[Блудный сын]

А вот на личности переходить не надо

[Чебурашка))))))))]

Официальный комментарий ЦБР
Указание ЦБР от 20 июня 2007 г. N 1843-У "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя" Зарегистрировано в Минюсте РФ 05 июля 2007 г. Регистрационный N 9757
Безусловное право осуществлять расчеты наличными деньгами предоставлено только гражданам, если это не связано с их предпринимательской деятельностью. В отношении расчетов наличными деньгами между юридическими лицами, а также расчетов наличными деньгами с участием индивидуальных предпринимателей могут вводиться ограничения.
В связи с этим установлено, что расчеты наличными деньгами в РФ между юридическими лицами, между индивидуальными предпринимателями, а также между юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора могут производиться в размере, не превышающем 100 000 руб. Ранее предельный размер расчетов наличными деньгами между указанными лицами составлял 60 000 руб. по одной сделке.
Также определено, что юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные товары, выполненные работы и оказанные услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам, стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц в пределах суммы 100 000 руб.
Указание вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования в "Вестнике Банка России"

[Над.К]

И дальше что? Думаете мы не в курсе? А если у него не один поставщик, а 10? Кто мешает ему платить им наличкой, укладываясь в этот лимит?

[Belial]

Ну и к чему еще и 1843-У вспомнили? Ну есть у него куча разных договоров с разными поставщиками, сумма кажгого договора не превышает 100 тыс. А рассчитаться он по этим договора решил в один день. и сумма нужна тысяч 500. И где же нарушение?

Речь-то шла не об этом,а о том, что ИП решил снизить свои расходы на банковские комиссии с помощью нехитрой операции.

Дальше он может израсходовать средства и на личные нужды.

Отказ банка был неправомочен.

[Demin]

Belial,

Ну и к чему еще и 1843-У вспомнили?

Ну это из оперы чтобы хоть что-нибудь сказать.

Отказ банка был неправомочен.

Да тяжело по такому описанию сказать определенно. Глянуть бы выписку месяца за 2-3 хотя бы, контрагентов посмотреть, с характером заявленной деятельности сравнить... Вот тогда можно было б более определенно сделать вывод.

Ну есть у него куча разных договоров с разными поставщиками, сумма кажгого договора не превышает 100 тыс.

Да всем бы таких клиентов. А так похоже на мой недавний случай. ЧПшник припер договора по 50 тысяч рублей каждый (по 10 договоров в день) с одним и тем же поставщиком о поставке нестандартных металлоизделий.

Отказ банка был неправомочен.

Вы же знаете, что сейчас ЛЮБОЙ отказ банка неправомочен. За исключением списка ПЭ. Но - в сентябре грозятся дать право отказывать в совершении операции.

[Belial]

[ А так похоже на мой недавний случай. ЧПшник припер договора по 50 тысяч рублей каждый (по 10 договоров в день) с одним и тем же поставщиком о поставке нестандартных металлоизделий.

М-да... Пусть не сердятся нелюбители банков, но по-моему, вот это и есть "необычная сделка". А вообще-то, обнал чистой воды.

[Аноним]

И дальше что? Думаете мы не в курсе? А если у него не один поставщик, а 10? Кто мешает ему платить им наличкой, укладываясь в этот лимит?

Уважаемая! Заключая договор банковского счета физлица Вы подписываетесь, что не будете использовать его для фин-во-хозяйственной деятельности! ПРИЧЕМ ТУТ ПОСТАВЩИКИ???
Банк в таком случае правомочен расторгнуть договор, т.к. деньги идут не на личные нужды.

[Над.К]

Ну так и закрывайте. Действуйте в рамках закона. Только сначала докажите, что все эти 10 поставщиков что-то поставили для предпринимательской деятельности, а, например, не для строительства загородного коттеджа ИП.
Кроме того, если ИП на УСН6% или ЕНВД, то Вы и знать не будете куда он потратил эти средства. Потому что ему лично расходы эти не нужны для подсчета налогов. А перед Вами он не должен отчитываться за то, куда он личные средства потратил.

[sema]

Ну так и закрывайте. Действуйте в рамках закона

вот с этим несколько сложнее))) есть даже пысьмо ЦБ на этот счет ... дай бог памяти это был ответ какому то банку... фик закроешь называется...

[Над.К]

Тогда не закрывайте

[sema]

Тогда не закрывайте

))) тоже вроде низя)))
вот и получается что надо заставлять...

[SergeiP]

Что-то я не понимаю логики банкиров. Сначала вводят заградительные тарифы на снятие наличных с предпринимательского счета (кто считает, что даже 1% - не заградительный тариф, может перечислить 1% от своего годового дохода мне ).
Потом возмущаются тем, что клиент отказывается от снятия наличных в пользу безналичного перевода. Да еще и обзывают безналичный перевод "обналичкой".
Где логика, где разум?

Да даже если забыть про стоимость снятия наличных, то второй раз участвовать в аттракционе "попробуй заполнить чек так, чтобы у тебя его приняли", лично я согласен только по приговору суда Мне хватило одного раза - и то только потому, что в тот момент не было у меня ни одной рублевой карты...

[Demin]

SergeiP,

кто считает, что даже 1% - не заградительный тариф

1 - не заградительный. Вот 3 - 5 - 10 % - это заградительный. У нас, правда, 10 пока нет, но 5 уже есть.

Потом возмущаются тем, что клиент отказывается от снятия наличных в пользу безналичного перевода.

Хде?

и обзывают безналичный перевод "обналичкой"

Вы ничего не перепутали? "Смешались в кучу люди, кони"... Речь шла о систематическом перечислении крупных сумм на текущий счет с последующим снятием их наличными, не так ли? Чуствуете разницу?

участвовать в аттракционе "попробуй заполнить чек так, чтобы у тебя его приняли", лично я согласен только по приговору суда

Это и есть один из методов давления на клиента.

[SergeiP]

>Потом возмущаются тем, что клиент отказывается от снятия наличных в пользу безналичного перевода.

>>Хде?


Цитата:
====
конечно!!!!! человек хочет пользоваться банковскими услугами и банально НЕ ПЛАТИТЬ!
Возможно, кто-то назовет это жадностью...однако, это в большей степени "вахтерство", чем "правильный процент НДС к возмещению"!
Да, деньги его собственные - только он с этих денег: 0% комиссий, 0% налогов, и кто же он после этого???
Банальный халявник, а не бизнесмен.
====

>Вы ничего не перепутали? "Смешались в кучу люди, кони"... Речь шла о систематическом перечислении крупных сумм на текущий счет с последующим снятием их наличными, не так ли? Чуствуете разницу?

А сколько у Вас в банке получает штатный телепат, если не секрет?

В момент "перечисления крупной суммы" _последующего_ снятия нет.
Есть банальный безналичный перевод личных средств физического лица (ну да, зарегистрированного как ИП, что никак не поражает его в правах) между его собственными счетами.

А в момент "снятия наличных с текущего счета" нет уже обслуживания предпринимательского счета. Так что эта операция Вас уже никак не затрагивает.

А что касается "систематического" перечисления - ну так работает человек. Не было бы "систематического" дохода - так и в качестве предпринимателя бы не регистрировался.

Другой вопрос - зачем он использует вклад "до востребования" вместо карточного счета. Это же просто неудобно. Ну так посоветовали бы ему, где открыть карточный счет на выгодных условиях

[Demin]

SergeiP,

Так что эта операция Вас уже никак не затрагивает.

С чего Вы взяли? Еще раз:

систематическом перечислении крупных сумм на текущий счет с последующим снятием их наличными

Очень даже затрагивает.
А это

в момент "снятия наличных с текущего счета" нет уже обслуживания предпринимательского счета

вообще можно при желании трактовать как попытку уклонения от контроля.

Другой вопрос - зачем он использует вклад "до востребования" вместо карточного счета. Это же просто неудобно. Ну так посоветовали бы ему, где открыть карточный счет на выгодных условиях

- я не справочное бюро, но если бы он меня спросил - я бы помог, я вообще клиентам доверяю, но проверяю
- а какая разница в подобной ситуации между карточным счетом и до востребования, по Вашему она есть?

>Потом возмущаются тем, что клиент отказывается от снятия наличных в пользу безналичного перевода.

>>Хде?


Цитата:
====
конечно!!!!! человек хочет пользоваться банковскими услугами и банально НЕ ПЛАТИТЬ!
Возможно, кто-то назовет это жадностью...однако, это в большей степени "вахтерство", чем "правильный процент НДС к возмещению"!
Да, деньги его собственные - только он с этих денег: 0% комиссий, 0% налогов, и кто же он после этого???
Банальный халявник, а не бизнесмен.

Я что-то не понял, как из приведенной Вами цитаты следует, что человек отказался от снятия денег со счета в пользу перевода безналом? Все копья об это именно и ломались - что чел хотел именно кэш снять. Хоть мытьем, хоть катаньем, но именно СНЯТЬ. И если б он кинул на карточку, то тоже именно бы потом СНЯЛ. И делал бы это СИСТЕМАТИЧЕСКИ.

А сколько у Вас в банке получает штатный телепат, если не секрет?

Да у нас и должности такой нет. Есть банальный практический опыт. И когда клиент начинает систематически снимать кэш - согласитесь, не надо быть гением, чтобы предположить, чем он занимается.
Над.К,

Только сначала докажите, что все эти 10 поставщиков что-то поставили для предпринимательской деятельности, а, например, не для строительства загородного коттеджа ИП.

Да никто не спорит. Но если ИП так популярно и скажет - дом строю - никаких проблем. Уже 1000 и один раз говорил - ну нет проблем у НОРМАЛЬНЫХ клиентов.

[Demin]

Вот, кстати, не про эту тему, но ситуацию иллюстрирует. Цитирую:

Счет для нерезидента в зарубежном банке без выезда за границу
Ситуация – есть LLC зарегистрированная в штате DE. Необходим банковский счет в зарубежном банке (желательно конечно в экономически развитой стране – США, ЕС, прибалтика не желательно, но возможна как крайний вариант). Директор, также как и потенциально управляющий счетом – резидент РФ. Нет желания посещать заграницу для открытия счета. Подскажите пожалуйста можно ли:
1. Найти представительство импортного банка в РФ (Москве) который поможет открыть счет именно в импортном банке?
2. Найти импортный банк с дочкой в РA (Москве) которая сможет помочь сертифицировать / заверить документы для открытия счета в родительском банке?
Если можно, то подскажите конкретные банки.

http://dom.bankir.ru/showthread.php?...53#post2148553
СерЦо кровью обливается - как людям плохо живется...

[stas®]

И когда клиент начинает систематически снимать кэш - согласитесь, не надо быть гением, чтобы предположить, чем он занимается.

Действительно, чем занимается человек снимающий наличные деньги со своего счета?

[SergeiP]

> а какая разница в подобной ситуации между карточным счетом и до востребования, по Вашему она есть?

Я же сказал - он банально удобней:

1. Можно снимать наличные не только в единственном отделении и не только в рабочее время.

1a. И поэтому нет необходимости снимать всю сумму сразу, возбуждая у неграмотных сотрудников банка синдром вахтера.

2. Кое-где можно расплачиваться за товары и услуги при помощи карты, не снимая кэш

3. И опять же банкоматы реже страдают синдромом вахтера, чем кассиры

[SergeiP]

>Я что-то не понял, как из приведенной Вами цитаты следует, что человек отказался от снятия денег со счета в пользу перевода безналом?

По определению - раз человек переводит деньги со счета X на счет Y безналом, то он со счета X не снимает наличные деньги.

Что происходит с деньгами после поступления на счет Y - сотруднику банка, отправляющего перевод, неизвестно (на и не его это дело).

А если известно - то мы наблюдаем состав уголовного преступления "нарушение банковской тайны"...