помогите.....

[BorisG]

... Отказать - пока лишь на абсолютно незаконных основаниях.

Так а что тогда вы тут защищаете?

[BorisG]

Из необычности возникает лишь ПРАВО,

Еще раз, ПРАВА не возникает, как раз по банальной причине совать нос в чужой карман.

В данной ситуации лично я бы говорил о необходимости соблюдать установленные правила бухучета.

Demin, хоть тут то не смеши. Вести бухгалтерский учет предприниматель у нас не обязан. Законом освобожден от этого бремени.

И уж тем более терять из-за каких-то помоечников лицензию.

Да уж... Во-первых, не надо мешать в одну кучу помоечников и предпринимателя, который переводит свои деньги между своими счетами.
И во-вторых, не надо свистеть, за эту операцию никто у тебя лицензию не отберет. В том числе и по банальной причине отсутствия нарушения не только 115-ФЗ, но и 262-П.

У банковских служащих нет мундиров.

Да уж... no comment

[Над.К]

Господа, если дискуссия продолжится в таком ключе, тему придется закрыть

[BorisG]

О чем была речь? Чиста чувак майнал бабло с предпринимательского счета на свой личный и хотел снять 700 косарей. Доступно я резюмировал?

Нет.
Для начала ты окрываешь ГК, и упорно ищешь там различие между средствами предпринимателя, своими, или еще чьими-то.
А потом упрямо учишь конституцию, на предмет гарантий и свобод, и запрета совать нос в личное имущество граждан.
Еще раз, у предпринимателя все денежные средства его личные. Этот факт не обсуждается.
И на албанский для этого не надо переходить.

вопрос был в том, что он должен снять со своего счета предпринимателя.

А вот тут ты еще раз и показал твою жадность. Увы, но другого тут нет совсем.
Проблема вовсе не в том, с какого счета он снимет деньги, а исключительно в том, что комиссия у Вас последнее время сильно разная.
Тебя жаба задушила, что теща предпринимателя (или любовница по доверенности, имеет, кстати, право) на шубу, или квартиру себе снимет.
Еще раз, Demin, нет никакого права у Вас совать нос, на что предприниматель будет тратить свои средства, и как он ими распорядится.
Если есть подозрение в противоправных действиях... так на то есть соответсвующие органы.
Но права быть и судьей т палачем Вам никто не дал.

что банковские работники - плохие люди.

Я этого никогда не утверждал. Но и мимо "вахтерства" никогда не проходил. И я об этом говорил тут не раз.

А это, как минимум, неконструктивный подход.

Неконструктивный подход - это "оправдание" своих действий, приводящих к вопиющему нарушению законов.

[Linsy]

Возможно, вам будет интересно

http://bankir.ru/news/newsline/20.08.2007/94182?id=844

[BorisG]

Возможно, вам будет интересно

Неинтересно. Тем более в свете этой ветки, где обсуждается перечисление ЛИЧНЫХ денег предпринимателя.
И вдвойте неинтересно выдавать желаемое за действительное.
От законопроекта (кстати, он не стал еще даже таковым) до закона может ой как много воды утечь. Да и противников у этого "новшества" немало, и это правильно.
Единственная ценная мысль в этой "статье" (тут без кавычек никак):

Есть опасение, что новая инициатива Росфинмониторинга еще более затормозит развитие банковского сектора и понизит доверие к нему населения. Закон попросту может отпугнуть многих людей от финансово-кредитных учреждений, и эффект окажется обратным: народ пойдет в банк только в случае крайней необходимости, а все деньги – и малые, и большие – станет хранить под подушкой.

Собственно, господа банкиры, Вы и без этого закона дискредитируете банковскую систему. И не надо при этом ссылаться на ЦБ.
Он тут, особенно в операции, обсуждаемой в этой ветке, совершенно ни при чем.

[SergeiP]

Но я не собираюсь отмазывать перед проверяющими помоечников. И уж тем более терять из-за каких-то помоечников лицензию

Гм, а не боитесь потерять лицензию в результате жалобы физического лица на Ваши откровенно незаконные действия?

[sema]

Гм, а не боитесь потерять лицензию в результате жалобы физического лица на Ваши откровенно незаконные действия?

не-а. за это ни че не будет, ну или почти ничего.
А теперь смотрим:
пара истеричных клиентов или лицензия.
по мне так дороже лицензия.
правда всегда можно найти компромисс - если есть конечно желание, но в открытую клиента подводить к тому что надо сделать что бы на елку залезть и шишку съесть тоже как то не очень...

[sema]

ну почему ж есть дырочка. если ты про перевод говоришь , то можно подогнать под необычность.

Насколько я сумел понять 115-фз, из необычности возникает только обязанность банка проинформировать КФМ, но не право воспрепятствовать операции. Я не прав?

на половину. при желании могу и восприпятствовать. там чуть ниже права и процедура описаны. только проще заставить клиента не делать операцию. чем потом отвечать за перестук или не достук.

В смысле, ЦБ. Вы просто не в курсе, как ЦБ проверяет.

Именно так. Тетенька в налоговой говорит: "Я понимаю, что требование незаконное, но с меня начальство требует". Гаишник, вымогая взятку, оправдывается тем, что с него начальство требует ежедневно долю. А банкир ссылается на ЦБ. Так и живем

Стас поверь мне наложка сопливое дете по сравнению с ЦБ. Мне есть с чем сравнивать с учетом того, что я умудрилась поработать на всех фронтах.
И что значит войти в положение клиента, а потом не знать как из него выйти мне тоже хорошо известно.
А то что нас всех поставили в идиотские условия при которых страдают явно не те против кого направлен закон, так разве банки в этом виноваты? или клиенты?

[Demin]

BorisG,

Так а что тогда вы тут защищаете?

А на что Вы тут нападаете? На попирание прав и гражданских свобод? Дык, в суд, в суд. А не на форуме трепаться.

Вести бухгалтерский учет предприниматель у нас не обязан.

А банк? Тоже не обязан? А в данной ситуации банк влетает на нарушение по хотению клиента не только 205-го Положения, но еще и 14-го. Что влечет за собой искажение месячной кассовой формы.

Во-первых, не надо мешать в одну кучу помоечников и предпринимателя, который переводит свои деньги между своими счетами.

Вы продолжайте - с последующим снятием крупных сумм наличными. А то Вы очень любите не договаривать.
Над.К,

Господа, если дискуссия продолжится в таком ключе, тему придется закрыть

Ну, меня это не огорчит. Это ведь не первая подобная дискуссия.
BorisG,

Проблема вовсе не в том, с какого счета он снимет деньги, а исключительно в том, что комиссия у Вас последнее время сильно разная.

Заградительные тарифы будут расти и дальше. Полагаю, что очередное массовое повышение комиссий за снятие наличных произойдет в декабре-марте. Типа - да возлюбите безнал. И не надо размазывать сопли про Конституцию - там много фигни написано - например, что губернаторов выбирают, а не назначают...
Linsy, да я еще в 19 посте про это сказал. Но ведь не читают совсем оппонентов.
SergeiP,

а не боитесь потерять лицензию в результате жалобы физического лица на Ваши откровенно незаконные действия?

Нет, не боюсь. Совсем не боюсь.
sema,

А то что нас всех поставили в идиотские условия при которых страдают явно не те против кого направлен закон, так разве банки в этом виноваты? или клиенты?

Ну, точка зрения BorisG однозначна - виноваты банки.

А теперь смотрим:
пара истеричных клиентов или лицензия.
по мне так дороже лицензия.

По мне тоже. Тем более, что я уже неоднократно говорил, что НОРМАЛЬНЫЙ клиент НЕ страдает. Сурдоперевод включили бы на форуме, что ли...

Кстати, есть теперь такой термин "сомнительная сделка". О нет, ее нет в законодательстве, но проверка может при желании трактовать так любую сделку. Приходим к риторическому вопросу - Хто виноват?

[sema]

Кстати, есть теперь такой термин "сомнительная сделка". О нет, ее нет в законодательстве, но проверка может при желании трактовать так любую сделку.

О да...
а после сомнительной сделки идет фраза
- площадку предоставляете??? (с).

дальше можно тушить свет выключать юнисаб...

[Demin]

sema,

площадку предоставляете??? (с).

Да... было бы смешно, если б не было так грустно...

дальше можно тушить свет выключать юнисаб

и диасофт с эрэсом.

[stas®]

Тем более, что я уже неоднократно говорил, что НОРМАЛЬНЫЙ клиент НЕ страдает.

Это же говорят налоговики, когда устанавливают "правильный процент НДС к возмещению", например. Основания и разумность - одинаковые.

Я не слишком часто соглашаюсь с BorisG, когда он говорит резкости, но в данном случае соглашусь - страна вахтеров .

[Чебурашка))))))))]

Это же говорят налоговики, когда устанавливают "правильный процент НДС к возмещению", например. Основания и разумность - одинаковые.

Я не слишком часто соглашаюсь с BorisG, когда он говорит резкости, но в данном случае соглашусь - страна вахтеров .

страна вахтеров? конечно!!!!! человек хочет пользоваться банковскими услугами и банально НЕ ПЛАТИТЬ!
Возможно, кто-то назовет это жадностью...однако, это в большей степени "вахтерство", чем "правильный процент НДС к возмещению"!
Да, деньги его собственные - только он с этих денег: 0% комиссий, 0% налогов, и кто же он после этого???
Банальный халявник, а не бизнесмен.

[BorisG]

Да, деньги его собственные - только он с этих денег: 0% комиссий, 0% налогов, и кто же он после этого???

Будь так добр за базар отвечать.
Лапшу на уши тут вешать не надо.
Банки отнюдь не бесплатно работают. Тарифы в большинстве своем уже превысили все разумные рамки. Все мало?
А вот про налоги... извини, совсем не твое это дело. За это налогоплательщик отвечает отньдь не перед банком.

Банальный халявник, а не бизнесмен.

Да уж... Нет, вот сие как раз говорить не вправе. Могу лишь еше раз констатировать, жадность и борзость банкиров пределов не знает. И эта ветка, к сожалению, лишнее тому подтвержждение.

[jul-2000]

человек хочет пользоваться банковскими услугами и банально НЕ ПЛАТИТЬ!

Вы немножко передергиваете. Речь шла не о том, чтобы вообще не платить. А о том, чтобы платить меньше. Или Вы, допустим, когда покупаете себе что-либо в магазине, не обращаете внимания на цены, даже если они явно завышены или в соседнем магазине аналогичный товар дешевле? Был на заре перестройки такой анекдот: Идет новый русский, встречает другого. "Привет! Я тут себе часы купил навороченные супер-пупер-фирмы за 10 тыщ баксов!" А другой ему в ответ:"Ну, ты лох! В магазине напротив эти же часы на 2 тыщи баксов дороже стоят!"

Да, деньги его собственные - только он с этих денег: 0% комиссий, 0% налогов, и кто же он после этого???
Банальный халявник, а не бизнесмен.

Почему Вы думаете что налогов 0? Он официально зарегистрирован ИПшником и уплачивает установленные законом налоги (пока не доказано иное - он честный человек). И он хочет использовать свои заработанные деньги, уже "очищенные" от налогов. Обвинение его в халявничанье ничтожны.

[sema]

Тарифы в большинстве своем уже превысили все разумные рамки. Все мало?

Борис тарифы поднимают что б нал было не выгодно снимать и это опять таки кфм а не жадность...
хотя не тебе ж с бейсбольной битой стоять у кассы и отгонять кучку номиналов потрошителей.

[rtb]

а банки и не разбираются особо, сидит клерк, у котого есть инструкция да и не всегда достаточно знаний, А ВОТ Я СОМНЕВАЮСь, и все, сделка сомнительная(лучше я свой зад прикрою). ЗАКОН, что дышло, куда повернул туда и вышло.
Вот если за перестук наказывать будут , тогда будут к стуку подходить со знанием дела.
И про 600000 тыс. контролировать, да. Сообщать , да. Но не имеет права банк задерживать деньги клиента. В СУД.
Совсем недавно спорили с Банком, который утверждал, что предприниматель не имеет право использовать на личные цели деньги а только на развитие бизнеса. Это к какому дураку такое в голову пришло.
Извите, я работаю для того, что извините удовлетворить свои низменные потребности, купить квартиру, машину, сходить в ресторан, съездить на курорт. И кто же мне будет указывать куда мне деньги тратить. Бизнес развивать или в казино проиграть.
А про комиссии, тоже неадекватно подходите, получила я( физ.лицо) СВОИ деньги из налоговой(НДФЛ вернули). Почему же с меня дерут бешеную комиссию за обнал. Какой же это обнал?

[BorisG]

sema, ну ты то хоть тут сказки не рассказывай про номиналов.
Их эти операции не трогают, и ты прекрасно знаешь, почему.
Собственно, вся эта ветка - показатель Вашей бессильной злобы, что Вы реально то с этой ситуацией сделать ничего не можете, и возмещаете эту злобу на рядовых клиентах, и не более того.

ps: Сегодня вот опять... квитанция, платеж в бюджет. Девочка требует паспорт. У нее что, глаз замылен, что не отличила номер счета? Или 115-ФЗ не знает? Знает.
Воздал по первое число. И от меня досталось, и от ее руководителя.
Вахтеры...

[sema]

Собственно, вся эта ветка - показатель Вашей бессильной злобы, что Вы реально то с этой ситуацией сделать ничего не можете, и возмещаете эту злобу на рядовых клиентах, и не более того.

а вы с ситуацией тоже сделать ничего не можете и вымещаете на нас.))так что не надо сказки рассказывать)))

[BorisG]

Нет, sema, я требую то, что мне гарантировано законом.
Вы же действуете противозаконно

[sema]

в том то и дело что такой закон что я могу подвести под него практически любое свое требование.
блин кто бы мне сказал в 2002 году что такое начнется из-за 115-фз...

[Чебурашка))))))))]

Вы немножко передергиваете. Речь шла не о том, чтобы вообще не платить.
.

Именно НЕ ПЛАТИТЬ, ибо комиссия за обналичивание с депозитного счета - 0%!

Почему Вы думаете что налогов 0? Он официально зарегистрирован ИПшником и уплачивает установленные законом налоги (пока не доказано иное - он честный человек).

Дело в том, что данный субьект получает деньги по безналу, а затем, обналичивая данные денежные средства, якобы "платит" налоги. Сильно сомневаюсь, что он идет в налоговую с наликом и платит ЗА ВСЕ средства которые были на счете, хотя ему никто не мешает платить налоги БЕЗНАЛЬНО. Результат - блокировка р/с клиента.
Разумеется, вопрос не моей компетенции, однако надо сказать, что заниматься "крышеванием" таких клиентов совсем неприятно.

[Чебурашка))))))))]

sema, ну ты то хоть тут сказки не ps: Сегодня вот опять... квитанция, платеж в бюджет. Девочка требует паспорт. У нее что, глаз замылен, что не отличила номер счета? Или 115-ФЗ не знает? Знает.
Воздал по первое число. И от меня досталось, и от ее руководителя.
Вахтеры...

Меняйте банк))))))) Это уже "вахтерство" отдельно взятой сотрудницы - отношенике к теме дискусси данной ветки отдаленное

[jul-2000]

Сильно сомневаюсь, что он идет в налоговую с наликом и платит ЗА ВСЕ средства которые были на счете

Чебурашка)))))))), Вы, наверное, сильно удивитесь, но нет такого налога "за все средства которые были на счете".

[Блудный сын]

jul-2000
5-Баллов

[BorisG]

Меняйте банк

Не, мне это не совсем не нужно, несмотря на известную поговорку, одна паршивая овца стада не сильно испортит.

Это уже "вахтерство" отдельно взятой сотрудницы - отношенике к теме дискусси данной ветки отдаленное

Не, как раз прямое.

Результат - блокировка р/с клиента.
Разумеется, вопрос не моей компетенции,

Вполне разумеется, что тот, кто принял на себя явно противозаконное действие, действовал с подачи "компетентной" сотрудницы.

[Demin]

Чебурашка)))))))),

человек хочет пользоваться банковскими услугами и банально НЕ ПЛАТИТЬ!

Теперь и Вы заразились страстью утрировать от BorisG. В данном случае речь идет о минимизации расходов, а не НЕ ПЛАТИТЬ. Другое дело, что у Вас такая комиссия = 0% и пока она рыночная.

BorisG,

Тарифы в большинстве своем уже превысили все разумные рамки.

Предметнее. Какие именно тарифы? Платежка 40 долларов? Или 50 евро? Как в развитой Европе? Кстати, предупрежу - в начале года будет повышение тарифов за расчетные операции. Серьезно. Везде.

sema,

Борис тарифы поднимают что б нал было не выгодно снимать и это опять таки кфм а не жадность...

Да не читает он, не читает. Уже об этом говорилось.

BorisG,

ну ты то хоть тут сказки не рассказывай про номиналов.
Их эти операции не трогают, и ты прекрасно знаешь, почему.

Ну перестаньте Вы утрировать. Смотря где. Смотря как. Смотря кто. Или Вы хотите сказать, что в в том же Балтийском их не тронули? То-то вони стояло на весь Северо-Запад... "Мне больше 10 тыров в день не выдают"

BorisG,

я требую то, что мне гарантировано законом

Законом Вам гарантирована свобода предпринимательства. Вот и предпринимайте себе.

sema,

кто бы мне сказал в 2002 году что такое начнется из-за 115-фз...

Я это еще в 2001 году сказал. Я даже Ясинскому вопрос задал - а он говорит - все фигня, ребята, главное - бумажки... А теперь на семинарах диктофоны просит выключить.

Чебурашка)))))))),

Дело в том, что данный субьект получает деньги по безналу, а затем, обналичивая данные денежные средства, якобы "платит" налоги.

Скажите, Чебур, а что Вам мешало с этого начать? Ибо цитирую Вас же -
Банк отказывается переводить деньги (300-700 тыс.) на счет до востребования. Аргументирует 115-ФЗ. Деньги "свои" по договорам - не кредитные. Что делать?
И если вопрос не в Вашей компетенции, то какого рожна Вы туда лезете?

однако надо сказать, что заниматься "крышеванием" таких клиентов совсем неприятно.

Да не переживайте - служебное расследование покажет.

[Чебурашка))))))))]

Чебурашка)))))))), Вы, наверное, сильно удивитесь, но нет такого налога "за все средства которые были на счете".

ндфл. не придирайтесь к словам.

[Larky]

ндфл. не придирайтесь к словам.

Даже и НДФЛ уплачивается не со всех средств, поступивших на счет...