Аренда строительной техники.

[Натали С]

[QUOTE=Svetishe;51264152]1. Если вы арендуете строительную технику с обслуживающим экипажем, то:
- заключаете договор аренды
- принимате технику по акту
- ведете учет работы техники и экипажа с составлением кучи всевозможных форм ЭСМ

Мы арендуем строительную технику, какие различные формы ЭСМ?

[Svetishe]

Рапорт о работе башенного крана
(форма N ЭСМ-1)
Путевой лист строительной машины
(форма N ЭСМ-2)
Рапорт о работе строительной машины (механизма)
(форма N ЭСМ-3)
Рапорт-наряд о работе строительной машины (механизма)
(форма N ЭСМ-4)
Карта учета работы строительной машины (механизма)
(форма N ЭСМ-5)
Журнал учета работы строительных машин (механизмов)
(форма N ЭСМ-6)

Выбирайте, что нужно для вашей конкретной техники.

[DmitriyS]

Если договор заключен на автоуслуги (самосвалы вывоз грунта), и в договоре прописано стоимость одного рейса.
Это не работы,
Это не аренда,
И самосвалы не являются строительными механизмами(хотя не в этом точно не уверен)
Достаточно будет по бухгалтерии документов:
Акт на оказание автоуслуг(простой бухгалтерский, не унифицированный)
Отрывной талон от путевого листа;
Реестр по дням и по машинам(с указанием времени, №машин, и денег.)
Или все-таки нужно составлять ЭСМ-7?

[Svetishe]

ИМХО, тут ЭСМ-7 не нужно. Вашего списка будет достаточно.

[DmitriyS]

Спасибо

[Натали С]

Спасибо.
Читая инструкцию по применению форм я не поняла "применяется в специализированных организациях " т.е. наша строительная фирма и есть специализированная организация?
Я предполагала что специализированная фирма-это фирма с которой заключен договор на использование техники и это она должна вести эти формы, т.к в инструкции указано ведут специализированные фирмы(кроме ЭСМ-7,ЭСМ-6).

[DmitriyS]

Вы строительная организация или предоставляете технику?
ЭСМ-7 должна предоставлять орг-ция предоставляющая строительные мезанизмы(погрузчики, экскаваторы и т.д.)

[Натали С]

Мы строительная фирма, арендуем строительную технику используем ее при строительстве надо ли нам вести различные ЭСМ?

[DmitriyS]

Вы должны для ПОДТВЕРЖДЕНИЯ затрат по механизмам требовать с подрядчиков ЭСМ.

[Натали С]

Что я не понимаю. Мы строительная фирма-ПОДРЯДЧИК осуществляем строительные работы, взяли в аренду технику.
С какого еще подрядчика требовать ЭСМ-?

[DmitriyS]

ЭСМ требовать с тех У кого взяли технику(скорее всего с машинистом).

[Натали С]

Но почему они нам должны давать ЭСМ у нас ведь во взаимоотношениях аренда, а если бы они выполняли работуна технике нам,тогда согласна.
Я так понимаю, Svetishe разъясняла, что строительная фирма должна сама вести ЭСМ (если аренда), но из инструкции я это не увидела.

[DmitriyS]

1. Если вы арендуете строительную технику с обслуживающим экипажем, то:
- заключаете договор аренды
- принимате технику по акту
- ведете учет работы техники и экипажа с составлением кучи всевозможных форм ЭСМ
- возникает вопрос ГСМ и ремонта
- возвращаете технику по акту
- рассчитываетесь
2. Заключаете договор на использование техники
- показывате пальцем где копать
- получаете от исполнителя акт ЭСМ-7, где указано сколько техника отработала и сколько вам это будет стоить, соглашаетесь с этим (головная боль по всем остальным бумагам - внутреннее дело поставщика)
- оплачиваете работу техники.


Да только сейчас дошло, что при аренде все журналы по технике должен вести арендатор, а арендодатель получается в шоколаде.
Акт на аренду и Акт приема передачи техники.
Надо заключать договора на использование техники(однозначно)
Договор аренды это лишний геморрой по подтверждению затрат.

[Натали С]

Да, долго доходило с 16.08.07, еще и меня запутали, хотя я согласна про специализированную организацию -это не мы, но в инструкции указано, что данные формы ведут специализированные фирмы .

[Svetishe]

Когда вы берете эту технику в аренду, то становитесь "специализированной" организацией и должны учитывать работу этой техники по этим разным ЭСМам. Иначе как вы её учтете?

[DmitriyS]

Истина рождается в спорах, и не факт что быстро....

[Ksenichka]

любопытнаяяя, а можно и мне кинуть договорчик!?я тоже столкунулась с этим вопросом!

[Аноним]

Подскажите, если техника зарегистрирована на ЧЛ, как мне сдать ее в аренду? (Бетоносмеситель)

[Svetishe]

По договору аренды

[Ksenichka]

Подскажите, а если наша сторона будет брать в аренду технику с управлением(лучше как оформить на оказание услуг или аренда с экипажем?), а потом мы хотим сдавать ее в субаренду с этим же экипажем, то как лучше сделать, чтоб было меньше мороки?
если оформить по первому случаю ВОУ с управлением, мы можем по второму случаю оформить также т.е. ВОУ с управлением?

[Аноним]

По договору аренды

Скажите пож-ста, а если мы арендуем строительную технику без обслуживающего персонала, то необходимы след. документы:
- договор
- справка о передачи техники (акт)
- справка-возврат
- акт о работе строит. техники
- рапорт о работе строит. техники с подписью и печатью прораба
- справка о работе мех-ма с указанием объекта, марки, фамилии машиниста, сколько часов отработал мех-м, время простоя (если было) и общее кол-во часов...
... я уже запуталась...

А что такое ЭСМ-7 где ее можно наглядно посмотреть??? Помогите новичку!

[Svetishe]

Есть документы по аренде, а есть документы по учету работы строительной техники ЭСМ-7 здесь http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=143156 Кнопка "Искать в этом разделе" в правом верхнем углу.

[z_zajka]

[QUOTE=Svetishe;51960432]Есть документы по аренде, а есть документы по учету работы строительной техники
Может быть Вы поможите с документооборотом:
Мы спец.организация, сдаем технику строительную в аренду. Правда у меня договоры есть и на оказание услуг-по предоставлению техники в аренду с экипажем... Короче 2 вила договоров, но вид деятельности-аренда.
Когда я исполнитель: делаю
счет
акт
с/фактура
рапорт (правда он не унифицированной формы)
справка о выполненных работах.
Когда я привлекаю технику:мне исполнители выписывают акт,счет,счет-фактура на мое имя, а рапорт и справку на имя Заказчика, то есть я там не фигурирую (правильно ли это?)
И другой вопрос: директор хочет, чтобы исполнитель нигде не фигурировал, типа - я для Заказчика взяла технику с экипажем, он выписывает все документы на мое имя (включая справки и рапорта), а я в свою очередь уже от себя все документы (то есть исполнитель едет на объект с моими рапортами), так можно или нет?
При этом в актах у меня написаны: услуги экскавтора и т.д. это нормально или нет?
И еще: на разную технику мне выписавают рахные ЭСМ: для погрузчиков это рапорт о работе строит.техники,ЭСМ-7, для баровой установки - это ЭСМ-2 (хотя это машина не автомобильном ходу)...
Может Вы пропишите как надо организовать и как кому и что и от какой фирмы выписывать

[z_zajka]

Подскажите, а если наша сторона будет брать в аренду технику с управлением(лучше как оформить на оказание услуг или аренда с экипажем?), а потом мы хотим сдавать ее в субаренду с этим же экипажем, то как лучше сделать, чтоб было меньше мороки?
если оформить по первому случаю ВОУ с управлением, мы можем по второму случаю оформить также т.е. ВОУ с управлением?

Вот вот и у меня такая же песня? И два разных вида договоров, мне аудитора сказали, что если я сдаю в аренду -ЭСМ-7 и справка обязательны.
Вы уже наладили документооборот или только собираетесь? Поделитесь пожалуйста своими соображениями на этот счет.

[Ksenichka]

Вы уже наладили документооборот или только собираетесь? Поделитесь пожалуйста своими соображениями на этот счет.

Я еще сама в этом вопросе разбираюсь, будем налаживать, но хочестся , чтоб с самого начала было правильно. У нас есть бухгалтер пусть с этим разбирается, но в договоре я должна отразить что-то о документообороте, чтоб не было потом никаких вопросов.Я обязательно сделаю заметки о документах , когда все разрешится.

директор хочет, чтобы исполнитель нигде не фигурировал, типа - я для Заказчика взяла технику с экипажем, он выписывает все документы на мое имя (включая справки и рапорта), а я в свою очередь уже от себя все документы (то есть исполнитель едет на объект с моими рапортами), так можно или нет

Вот мы также хотим сделать, только получается что путевые листы у нас будут в 2-х экз. Директор не хочет светить тех, кто нам сдал эту технику.
Как только у нас все разрешится, я сделаю заметки, что и как у нас с документооборотом.
Скажите ,пожалуйста, а вот ст. 638 ГК п.1. норма диспозитивная, а п. 2 императивная? и Даже, если она императивная, а арендодатель установить в договоре запрет без его ведома передавать по любым договорам технику, то что тогда?Мы ведб все равно можем коммерчески ее эксплуатировать?

[Svetishe]

Скажите ,пожалуйста, а вот ст. 638 ГК п.1. норма диспозитивная, а п. 2 императивная? и Даже, если она императивная, а арендодатель установить в договоре запрет без его ведома передавать по любым договорам технику, то что тогда?Мы ведб все равно можем коммерчески ее эксплуатировать?

А попроще?

[Ksenichka]

А попроще?

а что непонятного?
если арендодатель в договоре аренды с экипажем оговорит, что запрещает без его согласия заключать иные договоры и передавать технику 3-им лицам, то что тогда? Мы сможем ее передать в дальнейшем по договору ВОУ без его согласия, если почитать ст. 638 ГК или все-таки нет?

[Svetishe]

Нет, не можете, это конкретно запрещено конкретным договором. Если вообще ничего не сказано, то можно без ведома передавать.

[Ksenichka]

Нет, не можете, это конкретно запрещено конкретным договором.

но к ГК нет в п.2 такого: что ,"если иное не установлено договором", а только в п. 1. то по смыслу п.2. ГК ст.638 мы можем передать, т.к. эта норма императивная, а договор будет противоречить ей, даже , если так установлено. или я не так толкую?

[Svetishe]

Попробуйте спросить такими словами в правовом разделе, но если я, как собственник, запрещаю передавать моё имущество, а Вы ссылаетесь на ГК и передаете, то я считаю это нарушением условий договора.