как дачному товариществу заплатить налог на землю?

[Klya_Ksa]

Исходные данные
есть некоммерческое дачное товарищество
с участников собираются различные взносы, о чем ставиться отметка в книжке садовода, в том числе собирается и налог на землю
однако в Сбербанке завернули прием налога на землю от председателя товарищества- сказали что все надо платить с р/сч.
р/сч у товарищества нет
Что делать?
(Ситуевина моей подруги, которая как раз председатель всего этого бардака)

[ГГГГриша]

Налог платите от юр. лица-товарищества? Открывать счет и платить.

[Klya_Ksa]

это не юридическое лицо, это неккомерческое товарищество
ну вот собрались люди и решили что вот так будет проще жить)

[oi]

неком. товарищество зарегистрированно? ИНН есть?

земля на кого оформлена, договор с кем?

[Над.К]

Klya_Ksa, а чем, по Вашему, является дачное некоммерческое товарищество? Физическим лицом, что ли?

[Klya_Ksa]

я в этом ничего не понимаю поэтому и спрашиваю)
и почему все таки сбербанк не принимает платежи странно

[Над.К]

Потому что юридические лица налоги должны платить безналом. По мнению налоговой.

[zas77]

я в этом ничего не понимаю поэтому и спрашиваю

Вы должны быть зарегистрированы в Федер. Регист. Службе (ФРС) и стоять на учёте в налоговой, где вам должны сообщить, куда платить и проконсультировать по пр. вопросам.
Для примера сообщу, что наше СНТ (садоводы) вносит наличные за электроэнергию в определённый банк даже не в районном центре Мос. области (тем более не в Московском отд. СБ, где в 3 раза выше комиссионные).
Кстати, у вас должен быть список льготников по оплате налогов земельного и на имущество, согласованный с ИФНС.

[Lisaya]

Терзают меня смутные сомнения, что собственниками земли являются граждане и платить должны они индивидуально

[zas77]

Конечно.
Но пока земля не у всех в собственности.

[Lisaya]

А вот этого мы не знаем, т.к автор вопроса ничего по этому поводу не пояснял

[lala]

Налог на землю с земли, находящейся в собственности граждан платят сами граждане, а с земли, находящейся в общей собственности всегда платило юр.лицо - садов. товарищество.

[Kommandor]

а с земли, находящейся в общей собственности всегда платило юр.лицо - садов. товарищество

всегда - не есть правильно.
юрлицо платит налоги со СВОЕГО (юрлица) ИМУЩЕСТВА.
у юрлица не бывает общей собственности - бывает собственность юрлица

[Elizavetta]

мы - СНТ до 2006 года платили за земли общего пользования и за земли садоводов. Сегодня консультировалась с ИФНС там мне сказали что за заемли общего пользования платим как и раньше а садоводы сами за себя. \сведения по садоводам в ИФНС передаст кадастровая палата и как там они найдут адреса собственников не наше дело. Даже если в этом году платежка не придет а придет через 3 года то все равно деньги свои ИФНС сдерет. Но при всем при этом налог на строение за членов СНТ платит товарищество. если только строение не зарегистрировано в БТИ

[Kommandor]

мы - СНТ до 2006 года платили за земли общего пользования и за земли садоводов. Сегодня консультировалась с ИФНС там мне сказали что за земли общего пользования платим как и раньше а садоводы сами за себя. \сведения по садоводам в ИФНС передаст кадастровая палата и как там они найдут адреса собственников не наше дело. Даже если в этом году платежка не придет а придет через 3 года то все равно деньги свои ИФНС сдерет. Но при всем при этом налог на строение за членов СНТ платит товарищество. если только строение не зарегистрировано в БТИ

Налоговая очень любит ГОВОРИТЬ.
А нужно , чтобы подтверждала свои СЛОВА - документами.
ссылками на законы или зарегистрированными в Минюсте НПА.

за земли общего пользования платим как и раньше

если ваше СНТ , как юрлицо - приватизировало ЗОП , то это уже не
земли общего пользования , а земля принадлежащая юрлицу.
То есть - имущество юрлица.
а оно у вас есть?
Что написано в свидетельстве на право собственности на землю?

Но при всем при этом налог на строение за членов СНТ платит товарищество

1. с какой стати юрлицо будет платить налоги за чужое строение.
2. если это строение не зарегистрировано - оно не является налогооблагаемым имуществом

Позиция должна быть понятной и твёрдой:
1. Юрлицо платит только за то , что числится ( документально)за ним , как за юрлицом.
2. Нужно самим разобраться : что и кому принадлежит в вашем садоводстве ( садоводстве , а не только СНТ, как юрлице)

[zas77]

Налог на землю с земли, находящейся в собственности граждан платят сами граждане, а с земли, находящейся в общей собственности всегда платило юр.лицо - садов. товарищество.

Разберитесь, пожалуйста, в чьей собственности это земли. Приватизированы они или нет.
Согласно п. 1 ст. 4 закона № 66-ФЗ земли, как и всё пр. имущество общего пользования, находится в собственности садоводов (дачников или огородников). И проверьте, нет ли спец. решения ОС членов СНТ о передаче какого-либо имущества в собственность СНТ как юридического лица.

Каждому собственнику ФНС должно посылать по почте (заказным) "Налоговое уведомление № ХХХХХХ на уплату налога на имущество физических лиц за 2007 г." Далее указывается ФИО налогоплательщика.

Не берусь утверждать, что везде, где земли приватизированы, всё делается, как положено.

PS. Раньше, действительно, было так - перечисления шли через СНТ.

[Larik]

У нас ДНТ (дачное некоммерческое товарищество) на территории Москвы. До сих пор дачники не получили землю в собственность. Земельный налог насчитыают на юр. лицо. Дальше, члены ДНТ платят взносы в зависимости от площади земельного участка, а товарищество отчитывается, платит налоги в ИФНС. Вот ждем когда появятся собственники земли. И им самим станет легче, бремя налога немного уменьшится на инвалидов.

[zas77]

У нас ДНТ

Из закона № 66-ФЗ Вы знаете, что между этими Товариществами (садоводческое, дачное, огородное) нет в этом плане никакой разницы.
Я бы вообще объединил в одном законодательном акте упомянутые товарищества и так называемые ТСЖ (собственников жилых и нежилых площадей). Бухучёт у них практически одинаковый.

[Kommandor]

У нас ДНТ (дачное некоммерческое товарищество) на территории Москвы.До сих пор дачники не получили землю в собственность. Земельный налог насчитыают на юр. лицо

согласно

№ 66-ФЗ от 15.04.1998гГлава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Основные понятия
.....дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха ........

Я бы вообще объединил в одном законодательном акте упомянутые товарищества и так называемые ТСЖ

И те и те не имеют прав заниматься УПРАВЛЕНИЕМ инфраструктурой

[zas77]

И те и те не имеют прав заниматься УПРАВЛЕНИЕМ инфраструктурой

Что Вы этим хотите сказать?
ТСЖ согласно ЖК как-раз и создаются для передачи им функций УО. И сейчас эта работа повсеместно активизируется (сверху). В районных управах Москвы усиливаются группы по созданию в районе ТСЖ

[zas77]

Вот, кстати, просьба ко всем, кто может это сделать (у самого такой возможности нет ).
Просьба открыть новую тему и опубликовать там следующее постановление:

Постановление правительства Москвы от 22 мая 2007 г. № 398-ПП
«О Программе поддержки и развития товариществ собственников жилья, жилищных и жилищно-строительных кооперативов в городе Москве на 2007–2009 годы и задании на 2010 год»

[Kommandor]

Что Вы этим хотите сказать?
ТСЖ согласно ЖК как-раз и создаются для передачи им функций УО. И сейчас эта работа повсеместно активизируется (сверху). В районных управах Москвы усиливаются группы по созданию в районе ТСЖ

Согласно ЖК
ТСЖ только одна из форм организации собственников МКД для управления МКД.
Исходя из требований ст 213 п3 - для того , чтобы ТСЖ (как юрлицо и НКО) вело деятельность по управлению - собственники должны передать свою собственность данному юрлицу.
А Не передадут , так не имеет права ТСЖ ( как юрлицо) осуществлять услуги по управлению за членские взносы.
Собственности разные , да вдобавок статус НКО.
А то что работа активизируется и группы создаются - это понятно.
Ответственность то несёт конкретный председатель и бухгалтер , а не организатор или куратор.
Ответственность за нарушение законодательства РФ , захват чужого имущества , вымогательство , создание налогооблагаемой базы и увод её от налогообложения ..........
Насчитать преступлений можно много.
Оно вам надо? - влезать в такое Г. ?

[zas77]

Исходя из требований ст 213 п3 - для того , чтобы ТСЖ (как юрлицо и НКО) вело деятельность по управлению - собственники должны передать свою собственность данному юрлицу.

Вы это серьёзно?
Или это у Вас такие несуразные шутки?

Кстати, когда даёте ссылку на статью, так указывайте, пожалуйста, на какой закон Вы ссылаетесь.

[Lisaya]

собственники должны передать свою собственность данному юрлицу

очень прошу, поподробнее о чем это вы.

[Lisaya]

А Не передадут , так не имеет права ТСЖ ( как юрлицо) осуществлять услуги по управлению за членские взносы.

и вот это тоже

[Kommandor]

Вы это серьёзно?
Или это у Вас такие несуразные шутки?

Серьёзней некуда.
Речь идёт об образовании имущества юрлица.
Ну сдали вы вступительный взнос 100 руб.
И другие по 100 руб сдали.
Образовалась некая сумма , которая является ИМУЩЕСТВОМ юрлица.
Вот им вы и можете распоряжаться: хранить , покупать на него что то ( землю , объекты).
Но ведь этого не произошло.
Произошла подмена понятия: член сдал деньги , а юрлицо распоряжается его ИМУЩЕСТВОМ ( инфраструктурой , и землёй , находящейся в собственности садоводов).
А прав распоряжаться - никто не передавал и не подтверждал эти самые права материально.

А вас , естественно, смутило моё предложение о передаче имущества.
Раз нет факта передачи - откуда появилась УВЕРЕННОСТЬ в правильности действий ?
Нет факта передачи - нет возможности оплаты управления и обслуживания за членские взносы.
Нет возможности оплаты управления и обслуживания за членские взносы-нельзя НКО оказывать эту УСЛУГУ.
взять деньги за выполнение УСЛУГИ- статус НКО мешает.

Куда как серьёзно.
И в случае с ТСЖ - всё аналогично.

Кстати, когда даёте ссылку на статью, так указывайте, пожалуйста, на какой закон Вы ссылаетесь.

Сорри.
Гражданский Кодекс РФ.
Мы с вами уже так часто об этом говорим , что в спешке забываю.

[zas77]

Серьёзней некуда.

Дорогой мой!
Ну нельзя так игнарировать ст. 4 закона №66-ФЗ
У нас, ведь, ТОВАРИЩЕСТВО, а не ПАРТНЁРСТВО, которое Вы так обожаете.

[Lisaya]

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

И те и те не имеют прав заниматься УПРАВЛЕНИЕМ инфраструктурой

инфраструктурой то никто не управляет,для того чтобы обслуживать и предоставлять услуги не нужно владеть чужим имуществом

[zas77]

... для того чтобы обслуживать и предоставлять услуги не нужно владеть чужим имуществом

Это Вы правильно сказали.
Только не забывайте, что в п. 1 ст. 161 написано: "Управление многоквартирным домом должно ОБЕСПЕЧИВАТЬ ... ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ гражданам, проживающим в таком доме."
Именно ОБЕСПЕЧИВАТЬ
Это совершенно не значит, что именно само ТСЖ эти услуги оказывает , ,

[Lisaya]

опять сбиваемся