форум Регионы
Вход
 
Бланки Поиск на сайте
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 34
  1. #1
    Клерк Аватар для amfora
    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    630

    Вопрос Уведомление об отпуске обязательно или нет?

    Можно ли обойтись без этих уведомлений одними заявлениями работников?
    И еще заявление на отпуск можно набрать на компьютере или обязательно его от руки писать?

  2. #2
    Будохлоп Аватар для Cobra777
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,690
    У нас устно уведомляют, а заявления пишут от руки.

  3. #3
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,388
    Заявление нужно только в том случае, когда происходит "сдвиг" отпуска относительно графика отпусков, утвержденного до начала года. К любым заявлениям сотрудников законодательство не предъявляет никаких требований. Хоть от руки, хоть на компьютере, хоть на пишущей машинке..... все имеют одинаковую силу.
    Собственно, приказ на отпуск издается за 2 недели до начала отпуска, сотрудник по-любому подписывается, что ознакомлен с ним. Вот Вам и уведомление без лишних бумажек.

  4. #4
    Клерк Аватар для amfora
    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    630
    Спасибо, я про приказ за две недели до отпуска не подумала как-то.
    Как бы вот еще не забывать их (приказы) вовремя печатать Кде-бы напоминалку какую найти

  5. #5
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,388
    Кде-бы напоминалку какую найти
    Напоминалку можно на компе настроить, можно на телефоне.... В век технического прогресса живем

  6. #6
    Клерк Аватар для amfora
    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    630
    Я имела ввиду где бы ее за бесплатно найти хорошую, искала но они все какие-то нефункциональные или мне не везет просто

  7. #7
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,730
    Заявление нужно только в том случае, когда происходит "сдвиг" отпуска относительно графика отпусков, утвержденного до начала года. К любым заявлениям сотрудников законодательство не предъявляет никаких требований.
    Точно. Работник, которому предстоит отпуск по графику, не должен писать никаких заявлений.
    Только в самых дебильных конторах (включая мою) настаивают на их написании.
    Вот представьте, что работник, которому отпуск в ноябре-декабре, послал кадровиков и расчетчиков по адресу, который они заслужили.
    Что дальше? Статья 123 ТК РФ....О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.
    Статья 124. ....Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.
    Т.е., если от меня требуют заявление на отпуск в ноябре, а мне больше нравится отпуск, скажем, в августе, то заявления я писать (даже подписывать) не буду. Отстаньте, противные

  8. #8
    Клерк Аватар для amfora
    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    630
    Слушвйте , Митрич, а я это совсем из виду упустила, т.е. не уведомили работника об отпуске и он т огда может в него не ходить. Это же кошмар если работники мои об этом узнают. меня же шеф убьет!

  9. #9
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,730
    и он тогда может в него не ходить. Это же кошмар если работники мои об этом узнают.
    Так и быть, я им не скажу. Но за трудинспекцию не поручусь

  10. #10
    Клерк Аватар для amfora
    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    630
    Я им тоже не скажу - себе не враг.
    Спасибо Вам за участие!

  11. #11
    Псевдо писарь Аватар для LAW_Garant
    Регистрация
    19.01.2008
    Адрес
    Северная галактика
    Сообщений
    104
    Добрый день!

    У меня такой вопрос:

    Будет ли смещаться основной оплачиваемый отпуск за год работы на время нахождения в учебном отпуске? (25 дней)
    а также на время отпуска без сохранения з/п, больничными?
    Заранее спасибо!
    Последний раз редактировалось LAW_Garant; 15.08.2008 в 16:23.

  12. #12
    Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    Будет ли смещаться
    LAW_Garant, ЧтоВы понимаете под этими словами?
    Если речь идёт о графике отпусков - то нет.

  13. #13
    Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    Хм... дела давно минувших дней...
    должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.
    Подписывая график отпусков, работник "есть извещённый" по определению не позднее, чем за две недели...

    Дык нет необходимости подписывать сей график бедолагой-работником! - воскликнет изумлённый читатель.
    Аха, - скажу я. - Однако, ежели нет под рукой выборного профсоюзного органа (да и под ногой тоже), хоть кричи, хоть свищи... слащь не станут калачи...

    Насколько я знаю, кадровики, не совсем зря кушающие свои тосты с ... ну, как кому повезло... короче, строчку в графике отпусков отдают на подпись работнику. Не знаю, насколько легитимным получается документ... но ... к вопросу о предупреждении не позднее, чем за две недели... тут всё хорошо.

  14. #14
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,730
    ОлегЪ, ты считаешь, "быть ознакомленным с графиком" успешно заменяет "быть извещеным о времени начала отпуска под роспись не позднее чем за две недели до его начала"?
    Полагаю, не каждый сгласится с этим.

  15. #15
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
    Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска
    скажите пожалуйста, а своевременно это в какой срок?
    если выплатить отпускные в первый день отпуска - это будет нарушением?

  16. #16
    Консалтер
    Регистрация
    25.10.2005
    Сообщений
    1,834
    если выплатить отпускные в первый день отпуска - это будет нарушением?
    конечно!
    Положено - не позднее 3 д до начала отпуска.

  17. #17
    Клерк Аватар для Curly Sue
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    Северо-Запад
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
    ОлегЪ, ты считаешь, "быть ознакомленным с графиком" успешно заменяет "быть извещеным о времени начала отпуска под роспись не позднее чем за две недели до его начала"?
    Полагаю, не каждый сгласится с этим.
    Согласна, что это не одно и то же, но если подходить формально- работник под роспись должен быть оповещён о начале своего отпуска не позднее чем за 2 недели до его начала... В графике отпусков стоит дата начала? Стоит... Так в чём проблема? (ЭТо я так себя успокаиваю. потому что по некоторым организациям нет ну никакой возможности вести эти уведомления). В общем, смотря какой инспектор попадется
    Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/

  18. #18
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,730
    Просто в моем понимании график, который "для всех" както не совмещался с извещением каждого отдельного работника.
    С другого бока, график - он в конце предыдущего года составляется, это ж означает для некоторых работников предупреждение чуть ли не за год (если всех заставить подписывать сразу по утверждении графика)...
    Хотя ни на чем не настаиваю.
    что по некоторым организациям нет ну никакой возможности вести эти уведомления
    Процедура извещения не установлена. Вызывать работников не менее, чем за 2 недели до отпуска и давать расписываться с фиксацией даты хоть на графике, хоть на приказе об отпуске.

  19. #19
    Клерк Аватар для Curly Sue
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    Северо-Запад
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
    Процедура извещения не установлена. Вызывать работников не менее, чем за 2 недели до отпуска и давать расписываться с фиксацией даты хоть на графике, хоть на приказе об отпуске.
    Ну да, не установлена, но не в этом дело... Предприятия производственные, расположены поодаль, бОльшая часть работников уходит в отпуск одновременно (на период ремонта), и пр. и пр., в общем, местный колорит. Можно, конечно, вести, но очень хлопотно и трудоёмко, времени нет , хотя это неправильно, конечно
    Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/

  20. #20
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,730
    Ну, можно помозговать. Скажем, раз в м-ц давать подразделениям выписки из того же графика - на ознакомление. Можно возвращать в ОК вместе с табелем

  21. #21
    Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    Митрич, извини, что долго молчу... Но я действительно считаю, что "быть ознакомленным с графиком" избавит от штрафов за неизвещение... Насколько я понимаю, разговор шел о том, как разрулить некрасивую ситуацию, а не о том, как следует поступать джентльменам

  22. #22
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,730
    ОлегЪ, я понял. Может, пройдет, может - нет.
    Вообще, думаю, к этому мало кто будет цепляться.
    Возиожно, законодатель просто "перебдел".
    Хотя, иной чел и впрямь забывает про свой отпуск и напоминание ему не повредит.

  23. #23
    Клерк Аватар для Маринка
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,329
    А у меня вопрос:
    график отпусков утверждаем не позднее, чем до 15 декабря предыдущего года на следующий год, так? В начале года появились новые сотрудники. Осенью (после 6 месяцев работы) имеют право пойти в отпуск. Но в графике их нет. Вот с таких-то сотрудников я и беру заявление, т.к. в графике их нет. Я не права?
    Т.е. тех, кто в графике, - уведомляем.
    Те, кто пришел позже утверждения графика, пишут заявление.
    Я вас всех очень люблю!

  24. #24
    Клерк Аватар для Curly Sue
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    Северо-Запад
    Сообщений
    497
    Маринка, правильно. С них заявления... Причём у них право пойти в отпуск - безусловное... Вот придут так без десяти шесть и скажут: "А я завтра в отпуск" И ничего с ними не поделаешь
    Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/

  25. #25
    Молодой Буривух Аватар для Буривух
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    о.Арварох
    Сообщений
    617
    график отпусков утверждаем не позднее, чем до 15 декабря предыдущего года на следующий год, так?
    До 17 декабря включительно.
    ""Надо радоваться ! Не надо грустить ..." (с)

  26. #26
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,730
    Т.е. тех, кто в графике, - уведомляем.
    Те, кто пришел позже утверждения графика, пишут заявление
    Как говорится, "возможны варианты"
    Работник может не знать (либо заявить, что не знает) о праве на отпуск через 6 мес.работы.
    В самый напряженный момент - раз, и заявление. С завтрашнего дня.
    "По жизни" просто отправляют в отпуск после полугода работы, без заявления, но с уведомлением. Здесь право работника обращено в обязанность, т.е право ущемлено.
    Полагаю, что на "новичков" можно подготовить дополнительный список (списки), согласованный индивидуально. Причем первый отпуск ведь может быть предоставлен и до истечении полугода.
    Да, и не забыть о тех, кому положен отпуск "до истечения шести месяцев непрерывной работы (ст122)" и тех, кому "ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время (ст123)".
    Кстати, обязателен ли для вторых график, даже согласованный с ними?

  27. #27
    Клерк Аватар для Curly Sue
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    Северо-Запад
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
    Как говорится, "возможны варианты"
    Работник может не знать (либо заявить, что не знает) о праве на отпуск через 6 мес.работы.
    Прописать в трудовом договоре, в разделе, например, "Права работников".
    А вообще, работодатель не обязан извещать работника о таком праве. Не знал - как грицца, его проблемы.

    В самый напряженный момент - раз, и заявление. С завтрашнего дня.
    Ага Ущемление прав работодателя, что за дискриминация? Мы, значит, обязаны за 3 дня отпускные выплатить, а вот обязанность работника, имеющего право на отпуск "вне графика" писать заявление заранее не предусмотрена

    Полагаю, что на "новичков" можно подготовить дополнительный список (списки), согласованный индивидуально. Причем первый отпуск ведь может быть предоставлен и до истечении полугода.
    Ну и опять-таки, можно попробовать наметить дату первого отпуска в трудовом договоре.
    Хотя на это всё работник может наплевать.. Прошло полгода - может вечером потребовать отпуск с завтрашнего дня.
    Я считаю, что здесь явный недостаток ТК

    Да, и не забыть о тех, кому положен отпуск "до истечения шести месяцев непрерывной работы (ст122)" и тех, кому "ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время (ст123)".
    Кстати, обязателен ли для вторых график, даже согласованный с ними?
    Я думаю, что в график их включать таки надо
    Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/

  28. #28
    Консалтер
    Регистрация
    25.10.2005
    Сообщений
    1,834
    считаю, что здесь явный недостаток ТК
    вот именно...
    Статьи о планировании, предоставлении,перенесении, компенсации отпусков хорошо бы привести в соответствие с жизнью ... Может, доживем до поправок?

  29. #29
    Клерк Аватар для Curly Sue
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    Северо-Запад
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Laric Посмотреть сообщение
    вот именно...
    Может, доживем до поправок?
    Ага, главное, их ПЕРЕжить... Очень хотелось бы надеяться, что эти положения будут исправлены, но чё-то я как-то.... Сомневаюсь

    Я, например, знаю, что одной из поправок, планируемых в 2009 году, может стать следующая: выдавать работникам расчётный листок под роспись. С одной стороны, для работодателя это плюс - упрощается процесс доказывания, что ты не верблюд, в спорной ситуации. А с другой - как представишь себе этот процесс......

    Что-то офф-топ пошёл.

    А вот что мне пришло в голову, коллеги, насчёт уведомления об отпуске. Выдавать каждому работнику таковое под роспись за 2 недели - вариант не для слабонервных, конечно, но ведь график отпусков в абсолютном большинстве не соблюдается, и на случай, если работник идёт в отпуск гораздо позже графика, хорошо бы иметь его заявление о том, что он просит перенести отпуск (а не мы ему зажали законный отдых).
    Никто из работников, конечно, не будет об этом беспокоиться, так вот у меня работники как раз на этих уведомлениях пишут о том, что просят перенести отпуск, и я делаю соответствующую отметку в графике отпусков.
    Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/

  30. #30
    Клерк Аватар для Скребнева Н.
    Регистрация
    14.08.2008
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Curly Sue Посмотреть сообщение
    так вот у меня работники как раз на этих уведомлениях пишут о том, что просят перенести отпуск, и я делаю соответствующую отметку в графике отпусков.
    аналогично! Жму руку!
    Кстати, пару раз уже выручала такая предусмотрительность!!!
    Настоящая женщина должна спилить дерево, разрушить дом и вырастить дочь

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •