Ты/Вы

[buharik]

+1 в пользу автора
а начальнег вообще прокололся - нового сотрудника надо представлять коллективу, вроде в возрасте, а такая недальновидность.. и Людмиле дискомфорт создал и сотрудникам) полагаю им тоже приходится разыгрывать раскрепощенность-доброжелательность когда надо подойти по рабочим моментам к буху, а их никто друг другу не представлял.
и зря про амбиции и самоутверждение тут так активно) человек воспитан с одними стереотипами, а попал в коллектив с другими и испытывает от этого дискомфорт. никакого криминала)

Просто поражаюсь - до чего капризная молодёжь пошла! Какая-нибудь сороколетняя старушка просто тихо радовалась бы возможности подработать, а тут ТАКИЕ МУЧЕНИЯ из-за ерунды!!!
ЗЫ:Вспомнилась гениальная Людмила Марковна в "Любовь и голуби"...
"Людк, а Людк! Деревня!" (с)

это вообще вызывает бурю эмоций) у, как вы выразились, 40-летней старушки тоже есть чувство собственного достоинства) не думаю что специалист в возрасте позволит обращаться к себе как угодно. он скорее сразу этот вопрос разрулит, а не стушуется как автор.
плюс мое личное мнение - главбуху даже полезно соблюдать некую дистанцию именно для работы )) как в армии субординация и выслуга лет ))

[Январь]

Раз за разом. Ваш собеседник споткнется о несоответствие обращений и в конце концов будет называть Вас по полному имени и на Вы.

Только я никак понять не могу, а зачем все это Добиться псевдо-уважения? Ну станут ехидно называть на вы и по имени-отчеству, а за спиной смеяться по этому поводу.
Держать дистанцию, конечно, надо, только не в ты/вы это выражается.

[buharik]

станут ехидно называть на вы и по имени-отчеству, а за спиной смеяться по этому поводу.

ничего, поржут, а потом привыкнут и все забудется)

[Белочка Тилли]

БУ-ША, эреа, я б не сказала, что это - ерунда. Люди хотят, чтобы к ним отностились с уважением. Эреа Аноним, я б на Вашем месте поговорила с директором. Попыталась бы объяснить, что тот факт, что он обращается к Вам на "ты" и без отчества, совершенно не означает, что так могут к Вам обращаться и другие сотрудники.
У меня (на основной работе) просто не принято называть сотрудников не по отчетству. Можно на "ты", но по отчетству - обязательно.
На подработках - наоборот. Называем друг друга по именам, но на Вы. И все довольны.

[Белочка Тилли]

buharik, если будут смеяться, то Людмиле следует не работать в этом коллективе.

[buharik]

Белочка Тилли, а мы с вами не узнаем будут они смеяться или нет, т.к. в лицо навряд ли это произойдет

[Белочка Тилли]

buharik, "все тайное когда-нибудь становится явным". Выползет рано или поздно.

[buharik]

Белочка Тилли, только за это время автор уже может приработаться в коллективе и относиться к этой проблеме не так болезненно
а то что будут посмеиваться и примут это за причуду - на мой взгляд так 100%. обязательно найдется такой умник.
но тут либо сделать такой шаг и противопоставить себя коллективу, со всеми возможными последствиями, либо сразу смириться, либо сразу уходить.
надо все варианты предвидеть и для себя продумать варианты поведения при любом развитии ситуации.
возможно надо идти к начальнику. но даже тут могут быть варианты:
1. он говорит я со всеми поговорю, говорит и
а) все ок (идеальный, маловероятный)
б) все ок, но чувствуется натянутость в отношениях,, возможны смешки (более вероятный)
2. не смотря на обещание он затягивает разговор с сотрудниками и уже начинает нарастать напряженность и с ним
3. он говорит разбирайтесь сами

я б на месте автора сама разруливала, причем скорее всего тем, что каждый раз слыша Лююд, поправляла -Людмила.
а вот относительно ты/Вы - надо думать и о перспективе, со временем человек притирается и начинают появляться исключения)

[БУ-ША]

я б не сказала, что это - ерунда

конечно не ерунда Если бы у меня совместитель попытался "воспитывать" моих сотрудников, то я не сочла бы это "ерундой".
"В чужой монастырь со своим уставом не лезут".
С юмором нужно относится к ситуации и авторитет зарабатывать делом, а не разборками на тему "Ты меня уважаешь?".

[Tortilla]

БУ-ША, мой скромный опыт без претензии на обобщение как раз говорит о том, что

разборками на тему "Ты меня уважаешь?".

начинают заниматься именно тогда, когда

авторитет зарабатывать делом

не получается...

[Tortilla]

Вы- это не только боязнь, но и попытка выстроить определеную дистанцию.
ps: Кстати, это часто наблюдается и на Клерке, несмотря то, что обращение на ты является в интернете общепринятым, и сие специально упомянуто в правилах.

Не всегда - я например знаю о принятом обращении на ТЫ, но в силу привычки, что ли все время наступаю на грабли ВЫканья...если поправят - бога ради, я не капризна...

[БУ-ША]

Tortilla,

[Зайка]

Почему-то уверена, что если бы автор темы жаловался на обращение "на Вы", когда ей хочется "на ты", дорогие клерки не менее яростно, чем сейчас, упражнялись бы в доказывании ей преимуществ "Выканья".

[Январь]

Tortilla, вот точно подмечено в 40-и посте
Не встречала еще ни одного человека, которого действительно уважали и который бы начинал права качать на тему "называйте меня на вы". Или как-то само собой получалось, что образались на вы, или "тыканье" нисколько не мешало ему быть уважаемым человеком

[БУ-ША]

Январь, правильно! Это своего рода проверка "на вшивость"...

[sema]

Не встречала еще ни одного человека, которого действительно уважали и который бы начинал права качать на тему "называйте меня на вы".

ППКС.

[Демидова Татьяна]

Я бы предпочла, чтобы в личной беседе незнакомый человек называл меня на "Вы" и держал дистанцию. Отчество обычно не сообщаю, так как мне обращение по имени-отчеству не нравится.

Людмиле:
Расскажу вам историю. В одном рабочем коллективе, где я работала, к нам пришла новая сотрудница в бухгалтерию. У нас было принято всех называть по имени и на ты. Тем не менее, принимая спокойно обращение на ты к себе и фамильярности типа "Катенька, принеси мне то-то", ко всем обращалась на "вы" и только по имени отчеству, к коллегам, подчиненным и естественно, к руководству. Примерно через несколько месяцев мы все перешли на имя-отчество и на "вы" при разговоре с руководством или с незнакомыми, либо обращаясь полным именем, если отчество не знали, при этом сохранили прежние хорошие отношения и уважение к друг-другу.

[ГАВ]

Ну что ж все так напали на Людмилу? Дело ведь не в том, что с ней перешли на ты, а в том, что это сделали без ее согласия. Я ее очень хорошо понимаю - чужие, совершенно посторонние люди. Почему с ними надо быть на ты? Для меня тоже Ты/Вы признак не столько уважения, сколько дистанции. Терпеть не могу, когда малознакомые люди мне тыкают.

[shipyard]

Ну надо же какой резонанс дало сообщение от Анонима!! Аноним уже наверное забыла об этой ситуации и наслаждается жизнью!!

[Teploe moloko]

мой генеральный тоже намного старше меня, попросил называть его "на ты" уже через 3 дня.... я путалась где-то 2 месяца, то ты, то вы... но потом привыкла. А с сотрудниками было как-то проще. Вообще у нас все, включая начальство, друг-друга называют "на ты", кроме бухгалтера 8) он всех "на вы".

[Tasik]

У меня тоже был генеральный, который на 3 день настаивал называть его по имени и на Ты, в кол-ве все общались по имени и на Вы; прошло пол года и он выпалил мне тираду "по поводу моей невоспитанности и не уважения, если не к гене, то к человеку, старшему меня"...Я Снова перешла на ИО и Вы, но и это его не устроило,(причём все остальные называли его по имени и на Ты ) он хотел чтобы при общении тет-а-тет было имя и Ты, а при "посторонних" ИО и Вы... Вообщем я поняла, что просто я его не устраивала, видимо, или как чел-к или как работник, а может и то и другое вместе...
Думаю, можно общаться и на Ты и на Вы, лишь бы было взаимное уважение.

[loro F]

To shipyard:

Это не моя ситуация, я как раз главбух, в том числе и по совместительству

1.Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но Вы то представляетесь нач.бюро, которую "щемят" главбухша и нач финотдела, то теперь Вы сами главбух. Сначала прочитал Вашу тему в этой же ветке. Конечно, люди по разному успевают, но при такой Вашей загруженности , коллективе 2600 чел и ещё где-то считать баланс? Не успеть, наверное, если только полностью посвятить себя работе....
2. Это какие-то ролевые деловые игры?
3. Обращаться следует ТОЛЬКО по имени отчеству. Этому учили в пансионе благородных девиц, кадетских и пажеских корпусах.
4. Для крайности, представьте заседание Кабмина: все в дружеских отношениях, но никаких Саш, Вов и Петь.
5. Панибратство никого к хорошему не приводило.

[shipyard]

To shipyard:

1.но Вы то представляетесь нач.бюро, которую "щемят" главбухша и нач финотдела, то теперь Вы сами главбух. С

Объясняю тебе:
работаю на 3 работах - чтобы получить столько - сколько те кто сидит тут же на такой же должности как и я и ковыряет в носу.
На большом предприятии я начальник бюро и веду по просьбе руководства и ГБ в том числе - фирму ООО - экспорт, где все делала я, однако по основной работе меня не сколько не разгрузили, а вторая фирмочка небольшая на упрощенке. ЕЕ я веду сугубо дома, документами обмениваемся посредством электронной почты - решения и консультации по телефону в обед так что какие претензии, я все успеваю, только вопрос в том, что на основной работе мы загружены не одинаково, я если бы меня устраивала ЗП на одном месте, я бы не пахала на три. так что целую Дуся.

[shipyard]

В дополнение к предыдущему: перечитала свои сообщения в этой теме,видимо вы невнимательно читали: никаких противоречий нет - я же сказала, что глав.бух по совместительству, по экспорту-общалась с фин.отделом - в той сложившейся ситуации подчиненными были они.

[loro F]

Объясняю тебе:.. так что целую Дуся.

Это круто.. От души. Так о каких высоких материях Вы говорите?
Правда, нач. финуправления Вашего ОАО Вам 100 очков вперёд даст по части грубости, но, кажется, Вы взяли у неё и остальных худшее.
Поверьте, грубость не украшает ни работников, ни женщин в частности.

[shipyard]

Правда, нач. финуправления Вашего ОАО Вам 100 очков вперёд даст по части грубости, но, кажется, Вы взяли у неё и остальных худшее.

Ну она не начальник фин.управления, у нас и должности такой нет. Есть начальник фин.отдела - это совсем другой человек, она нашей ГБ не подчиняется. Говорю о ГБ. А вообще-то даже спорить с вами не буду, слегка остервенела за годы работы. Но - "собака бывает кусачей только от жизни собачей", а также:
"С волками жить - по волчьи выть". И меня раздражает не манера ее поведения (стиль и т.п.), а поступки, которые идут вслед за ними. "И узнают вас не по словам, а по делам вашим."

[loro F]

..слегка остервенела за годы работы. Но - "собака бывает кусачей только от жизни собачей"

Принципиально я поддерживаю Ваш взгляд, но вот форма... хромает.
Вам кажется, что вот черта, что Вы её не переступите никогда. Но на самом деле Вы уже за ней. Всё очень хрупко, и человеческие отношения тоже.
А насчёт "собаки и жизни", так это не более, чем оправдание своих поступков и слабостей. "се так делают - и я буду!"
В общем, бороться с к... и к..хами надо, по-возможности - накзывать, но не становиться на одну доску и не метать бисер. И если это ОАО с названием камня, то не завидую особо Вам.

[shipyard]

Ваша последняя фраза насчет названия камня меня заинтриговала. Мне кажется вы в курсе. Напишите мне на личное.

[Алёнка-бух]

не знаю как вам, а мне приятно, когда меня Леночкой называют, конечно на "ты"
большинство сотрудников фирмы мужчины, большинство чуть моложе меня
приятно чисто по-женски

дира я на "ты" называю лично всегда, только когда говорю о нем в третьем лице с клиентами или другими посторонними, то "Иван Иваныч решил..."

[R@metBuh]

Ты/Вы - вопрос воспитания, нет? Уж приучены мы, что со старшими надо разговаривать на Вы, и все тут! Поэтому я дистанцию (возрастную) стараюсь держать. Сама себя еще на "Вы" не ощущаю, поэтому представляюсь только по имени, и все равно почти всегда мне "ВЫкают", да и ладно, кому как удобно, чтож на это внимание обращать