×
×
Закрытая тема
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Клерк Аватар для Нина О.
    Регистрация
    25.03.2002
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    565

    КАРАУЛ - ЭКСПОРТ !! СРОЧНО!!!!!

    Экспортная выручка - в феврале
    Отгрузка в счет этой выручки - в феврале же
    Аудиторы настаивают, что я с этой выручки должна в бюджет НДС по авансу , т.к. пока не представлен пакет документов в ИМНС , реализации нет, т.е. это остается авансом .
    Я говорю - аванс не связан с реализацией , а отгрузкой , а факт отгрузки-то был

    Ну , спасите !!! Может это я зарапортовалась ?
    Я НДС с предоплаты по 0 ставке начисляла, только если экспортную выручку получала в феврале, а отгружала , например , в марте ...
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2003
    Сообщений
    13
    пока не представлен пакет документов в ИМНС , реализации нет, т.е. это остается авансом
    Факт реализации подтверждается документами о преходе права собственности (акты,накладные,инвойсы,bills of lading и т.п.), а не документами по "0%" НДС! Документы в ИМНС - для подтверждения права на "0%" по НДС, на что дается срок в соответствии с НК. Т.е. в одном налоговом периоде и отгрузка и оплата - слово "аванс" можно забыть. Аудиторы, однако!

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    г.Обнинск/Москва
    Сообщений
    328
    А как насчет этого:
    "Статья 167. Момент определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг)
    9. При реализации товаров (работ, услуг), предусмотренных подпунктами 1 - 3 и 8 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса, моментом определения налоговой базы по указанным товарам (работам, услугам) является последний день месяца, в котором собран полный пакет документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса."
    Т.е коль скоро пакет документов не собран - выручку в декларации по ставке 0 отражать нельзя. Раз выручка не отражена, значит для налоговиков ее нет. Но при этом деньги есть, т.е есть аванс.

  4. #4
    Клерк Аватар для Нина О.
    Регистрация
    25.03.2002
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    565
    Вот-вот , но я настаивала , что аванс по определению - это поступление денежных средств до поставки ТМЦ, а поставка и реализация для НК разные вещи

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    г.Обнинск/Москва
    Сообщений
    328
    аванс по определению - это поступление денежных средств до поставки ТМЦ
    Для гражданского законодательства - согласен - абсолютно точное определение. А вот для налогового... Я привел цепочку, которую Вам скорее всего приводили аудиторы и которую, почти наверняка, будут строить налорги. Конечно НДС начислять жалко, но мне кажется, что при неначислении придется решать этот вопрос в арбитраже.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2003
    Сообщений
    13
    А как насчет этого:
    "Статья 167. Момент определения налоговой базы при реализации
    А насчет этого, думаю, так. Если (см.ст.167 п.9) товар отнесен к перечисленным в ст.164 п.1-3 - он облагается по ставке "0%" пока не доказано обратное или не истек 181 день. Презумпция ведь! И оплата за отгруженный товар, и аванс (если это аванс и именно за этот товар) - тоже по ставке "0%". Или вы с аванса за товар по ставке 10% будете платить НДС-20%? Если же до подачи документов на льготу считать товар не экспортным (НДС-20%) - то см.ст.167 п.1! А тогда товар уже реализован и никакой это не аванс!

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    г.Обнинск/Москва
    Сообщений
    328
    Yuval
    То есть Вы хотите сказать, что не платите НДС с авансов, поступивших в счет поставок экспортного товара?

  8. #8
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,418
    Исходное сообщение smak
    "Статья 167. Момент определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг)
    9. При реализации товаров (работ, услуг), предусмотренных подпунктами 1 - 3 и 8 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса, моментом определения налоговой базы
    " Статья 162. ...

    1. Налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153 - 158 настоящего Кодекса, увеличивается на суммы:
    1) авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих"

    Если вы считаете, что у вас ещё нет налоговой базы - то и увеличивать нечего.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2003
    Сообщений
    13
    smak
    Полагаю, что платить не надо, если можете на цифрах и буквах подтвердить, что пришедшие деньги (аванс) - именно за тот товар , который в последствии отгружен и заявлен к НДС по ставке "0%". Т.е., налоговая база действительно увеличивается на суммы авансовых платежей, но облагается она (этот аванс) по ставке "0%".

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    г.Обнинск/Москва
    Сообщений
    328
    Если (см.ст.167 п.9) товар отнесен к перечисленным в ст.164 п.1-3 - он облагается по ставке "0%" пока не доказано обратное или не истек 181 день
    Не согласен: в данном случае, действует ставка 20(10) пока мы не подтвердили ставку 0%!
    Если вы считаете, что у вас ещё нет налоговой базы - то и увеличивать нечего.
    На мой взгляд: Налоговая база=Выручка+Авансы. Если Выручка=0, то это не означает, что Налоговая база не существует, просто она равна 0.

  11. #11
    клерк
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    КМВ
    Сообщений
    1,112
    smak вы правы. Пока не подтвержден экспорт по ст. 165 мы (именно с экспортной выручки) должны заплатить НДС.
    Но! Если вам жалко денег, вы можете сдать пустую деларацию по ставке 0, а при собранном пакете - измененную к ней. Тогда вы заплатите только пеню и все.
    Жизнь - просто чудо

  12. #12
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,418
    Исходное сообщение smak
    На мой взгляд: Налоговая база=Выручка+Авансы.
    В TFM (ст. 154) написано, что налоговая база=стоимость товаров (со ссылкой на ст. 40).

    Кстати, уже второй ФАС признаёт неправомерным взыскание НДС с полученных авансов при отсутствии реализации (ФАС УрО, от 3 марта 2003 г. по делу № Ф09-472/03АК ). Тенденция, однако?

    Если Выручка=0, то это не означает, что Налоговая база не существует, просто она равна 0.
    Утверждение не бесспорное.
    Налоговая база - стоимостная, физическая или иная характеристика объекта налогообложения (53.1.)
    Объект - реализация (вольный пересказ ст. 146)

    При отсутствии объекта не существует и никаких характеристик этого несуществующего объекта! Почему 0 рублей, а не 12 кварков или 75 лошадиных сил?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    г.Обнинск/Москва
    Сообщений
    328
    svet
    А может Вы сможете подсказать - какой датой перестает идти пеня: при подаче декларации или при принятии решения о подтверждении ставки 0% налоргами. И вообще существует ли какое-нибудь уведомление типа :
    "21.04.03 г.Москва
    ИМНС РФ №... поздравляет Вас - Вами подтверждена ставка 0%С благодарностью обращаться к ....
    С уважением...".
    Просто еще ни разу не имел такого счастья...

  14. #14
    клерк
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    КМВ
    Сообщений
    1,112
    smak с даты подачи декларации.
    Уведомление я лично не получала ни разу. Но в судебном заседании видела такую бумажку между вышестоящей и нашей налоговыми.
    Мне на руки дают акты камеральной проверки с отказом или подтверждением (что уже и не помню когда было).
    Жизнь - просто чудо

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    г.Обнинск/Москва
    Сообщений
    328
    Старый ворчун Ваша логика - красива. Я уже было согласился с Вами.Но.. Вы сами пишите:
    В TFM (ст. 154) написано, что налоговая база=стоимость товаров (со ссылкой на ст. 40).
    то есть это и есть ответ на Ваш вопрос:
    При отсутствии объекта не существует и никаких характеристик этого несуществующего объекта! Почему 0 рублей, а не 12 кварков или 75 лошадиных сил?
    Про ФАСы - похоже тенденция Только ведь страшно не платить - вдруг наш ФАС поступит по другому.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    г.Обнинск/Москва
    Сообщений
    328
    svet Спасибо.

  17. #17
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,418
    [QUOTE]Исходное сообщение smak
    РЕАЛИЗОВАННЫХ!!! (ст. 146)
    Ещё раз: база - характеристика объекта. Нет объекта - нет характеристик.

    Иначе получается: "Какой же это пустырь? Это нольэтажный нольквартирный дом длиной 0 метров, шириной 0 метров и высотой 0 метров. Как же вы его не видите?"

    То ли улыбка Чеширского кота, то ли восстановление Чечни...

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    г.Обнинск/Москва
    Сообщений
    328
    характеристика объекта. Нет объекта - нет характеристик.
    Характеристика определена однозначно (для НДС)- СТОИМОСТЬ реализованных товаров. Если у меня не было реализации товаров - значит стоимость реализованных товаров равна 0.
    Мой пример не так красив, но..
    Если я ни разу не был в Африке - это не значит, что ее не существует, а значит, что количество моих посещений Африки равно 0.

  19. #19
    клерк
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    КМВ
    Сообщений
    1,112
    Старый ворчун , smak снимаю шляпу.... Рассуждения на тему законотрактования в абстрагированных ассоциациях - очень красиво. Но позвольте напомнить, мы - практики к сожалению..
    smak Старый ворчун как на практике поступаете (поступите) вы?
    Жизнь - просто чудо

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    г.Обнинск/Москва
    Сообщений
    328
    как на практике поступаете (поступите) вы?
    С авансами, пришедшими до отгрузки (аванс- мартЮ отгрузка - апрель) - начисляю.
    Ситуации Нина О. у меня не было, но я поступил бы какsvet

  21. #21
    Клерк Аватар для Игорь Сп
    Регистрация
    13.03.2002
    Сообщений
    275
    Но! Если вам жалко денег, вы можете сдать пустую деларацию по ставке 0, а при собранном пакете - измененную к ней. Тогда вы заплатите только пеню и все.
    Интересная мысль, вот только: "... 10. Документы, указанные в настоящей статье (ст.165), представляются налогоплательщиками для обоснования применения налоговой ставки 0 процентов одновременно с представлением налоговой декларации. .." Т.е. получается, что нельзя здавать декларацию раньше собранного пакета?...

  22. #22
    клерк
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    КМВ
    Сообщений
    1,112
    Исходное сообщение Игорь Сп

    Т.е. получается, что нельзя здавать декларацию раньше собранного пакета?...
    Для обоснования применения налоговой ставки 0 процентов - сдается пакет документов, нечем обосновать - нечего подтверждать и сдавать соотвестненно.
    При сдаче декларации по экспортным авансам, мы применяем ставку 20, т.к. ставка 0 не подтверждена. Эти декларации и сдаем.
    Жизнь - просто чудо

  23. #23
    Клерк Аватар для Игорь Сп
    Регистрация
    13.03.2002
    Сообщений
    275
    Эти декларации и сдаем.
    А их ведь нужно здавать в региональную инспекцию, т.е. в моем случае не в городскую, а в областную?....

  24. #24
    Аноним
    Гость
    По поводу авансов, и еще упомянутой smak'ом 167-й статьи:
    Во-первых, ссылаться на статью 162, как делают налорги, - влезать в противоречие со ст. 146 НК ч.2., и со статьей 17 НК ч.2. Первая ОДНОЗНАЧНО разъясняет, что такое ОБЪЕКТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ (однозначно только реализация, с переходов права собственности и т.п. - см. НК, ГК), вторая гласит, что при одним из обязательных условий исчисления налога является этот самый ОБЪЕКТ. Где вы видите объект налогообложения (реализацию) в авансе (предоплате) ? Аванс указывает лишь на возникновение встречных требований сторон, а никак не на свершившуюся сделку - то же см. ГК. А по поводу статьи 167 (момент определения налбазы) - так кто сказал, что пакет не собран, если произведена отгрузка и есть оплата ? А когда он сдан в налорги - это совсем другой вопрос, не имеющий никакого влияния на исчисление налогов - это только доказательный момент. Может, тогда и налог на прибыль не начислять: нет пакета - нет выручки, но есть аванс - нет дохода - нет налога на прибыль ??? :-)))

  25. #25
    клерк
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    КМВ
    Сообщений
    1,112
    АнонимРассуждалки об авансовых платежах и НДС на форуме ведутся давно, и уже сказано все за и против. Поэтому нет смысла вдаваться в подробности еще раз .
    Вы на практике так делаете??? или просто рассуждаете о теории налогового права?
    PS по поводу налога на прибыль - неплохо
    Жизнь - просто чудо

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    404
    На дня вышло официальное разъяснение МНС - НДС с авансов по экспорту платится в соответствии с ГК - т.е. если деньги пришли до момента перехода прав собственности (как правило день прохождения таможенной границы)- значит аванс, значит платим.

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •