Налоговики душат!!! Помогите люди добрые!!!

[Аноним]

Помогите пожалуйста с вопросом!
Мы юр.лицо и к нам недавно нагрянула налоговая в лице начальника оперативного контроля и налогового инспектора, которая предварительно произвела контрольную закупку (заказ услуги) и чек ей на 8 руб. в суете не пробили. И тут они предстали в другом лице с корочкой! Однако кроме корочки начальника оперативного контроля ничего более предъявлено не было. Как я позже узнал, вместе с корочкой они обязаны были предъявить распоряжение о проведении данной проверки, подписанное руководителем ИФНС, чего сделано не было. Еще вычитал в инете что на такие проверки уполномочен только отдел выездных проверок ИФНС (по новым изменениям в НК РФ), а оперативный контроль это одно и тоже или разные отделы? Потом такой момент: ООО зарегистрировано еще только с 26 октября 2006г, касса еще позже и сотрудник не выбивший чек работником ООО еще не оформлен, не успели еще даже трудовой договор и все такое - работать только начали... Об этом они не спрашивали и мы умолчали естественно. Сегодня (15.02.07) при рассмотрении дела ИФНС вынесла административное наказание в 30 000руб. Платить нереально - нет таких оборотов на сегодняшний день, что делать? Есть ли смысл подавать в арбитраж? Или начинать зачищать концы и в воду? Каковы шансы уйти от штрафа?
Буду очень признателен за ответ, т.к. времени у нас очень мало!

--------------------------------------------------------------------------------

[kilowatt]

сейчас притаранят некоторые коллеги с форума и начнут вещать фразы - "это ваши проблемы"... итд.

по существу - точно сейчас не помню, но вроде как за не пробитие чека штрафуют лицо которое этот чек не пробило, а не организацию. если это не зависит от формы собственности предприятия.
в свою очередь это лицо не сделало это по каким то причинам.
и штраф взыскать с физ лица проблематично.
вобщем срочно офромляйте трудовой договор, должностную инструкцию (пропишите в ней обязанность пробивать чек)
правила внутреннего распорядка в довесок.
делайте документы естественно задним числом. не беда, что вы не предъявили их проверяющему. эти документы могут "найтись" позже.
лучше всего попасть на консультацию юриста очно и обязательно обжаловать постановление. сроки !

[Над.К]

о вроде как за не пробитие чека штрафуют лицо которое этот чек не пробило, а не организацию

это не так.

[vsv-boss]

Я сейчас точно не вспомню, но в Нижнем Новгороде был судебный прецендент, когда предприниматель смог доказать отсутствие своей вины как руководителя и штраф с организации кажется был снят.
В местных СМИ много было шума по этому поводу.
Но без суда с налоргами это не решить.

[Над.К]

Вот такой вариант есть http://www.klerk.ru/news/?61606 Но тоже только по суду.

[stas®]

Этот прецедент, видимо, был до постановления ВАС.

[alz]

Еще вычитал в инете что на такие проверки уполномочен только отдел выездных проверок ИФНС (по новым изменениям в НК РФ)

Проверки ККТ осуществляются не на основе НК РФ, а на основе федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт».
В части 1 ст. 7 указанного закона сказано:
«Налоговые органы:
осуществляют контроль за соблюдением организациями и индивидуальными предпринимателями требований настоящего Федерального закона;
осуществляют контроль за полнотой учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей;
проверяют документы, связанные с применением организациями и индивидуальными предпринимателями контрольно-кассовой техники, получают необходимые объяснения, справки и сведения по вопросам, возникающим при проведении проверок;
проводят проверки выдачи организациями и индивидуальными предпринимателями кассовых чеков;
налагают штрафы в случаях и порядке, которые установлены Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, на организации и индивидуальных предпринимателей, которые нарушают требования настоящего Федерального закона».

Поэтому такие проверки (ККТ) могут осуществлять хоть каждый день. При проверке, лица осуществляющие ее обязаны действительно были представить документ подписанный начальником (заместителем) начальника ИФНС. Такие документы являются бланками строгой отчетности, в них указываются фамилии инспекторов, уполномоченных на проверку.
Без такого документа Вы имели право не разрешать проводить проверку. Но они, конечно же, могли «случайно» обнаружить правонарушение. И тут закон работает по-разному…

1) Сейчас постоянно ВАС и ВС высказываются не совсем однозначно об ответственности организации и сотрудника-кассира. Как решить Ваш суд у Вас неизвестно. Поэтому, конечно же, лучше все «оформить» на кассира. Дело в том, что штраф на него меньше (в 10 раз). Хотя последняя судебная практика не на Вашей стороне, но рискнуть стоит.
2) Следует иметь также в виду, что, несмотря на то, что именно на ФНС возложена обязанность по контролю за выдачей кассовых чеков, сотрудники этой службы не уполномочены проводить контрольные закупки в одиночку. Проведение проверочных закупок п. 4 ст. 6 Федерального закона от 12.08.1995 № 144-ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности» и ст. 49 Федерального закона от 08.01.1998 № 3-ФЗ «О наркотических средствах и психотропных веществах» допускается только в рамках оперативно-розыскных мероприятий или в рамках борьбы с незаконным оборотом наркотиков.
На практике, сотрудники ФНС самостоятельно проводили контрольные закупки и лишь изредка привлекали должностных лиц других организаций, уполномоченных для их проведения.
Многим налогоплательщикам удавалось избежать административной ответственности за неприменение ККТ на том основании, что факт невыдачи кассового чека был установлен в ходе контрольной закупки сотрудниками ФНС - лицами, не имеющими на это законного права (Постановления ФАС ЗСО от 23.03.2006 № Ф04-1217/2006(20918-А67-19), ФАС ПО от 19.01.2006 № А65-15804/05-СА1-36, ФАС ЗСО от 06.12.2005 № Ф04-7909/2005(16461-А03-29), ФАС ПО от 07.09.2004 № А72-2698/04-11/285).
3) Но часто налоговики проводят в рамках проверок применения ККТ не контрольные закупки, а покупку товаров силами своих сотрудников в их личное пользование. Сотрудники ФНС после проверки не возвращают товар и не требуют возврата денег. Как правило, в целях проведения проверочной закупки они приобретают достаточно дешевый товар. Такие покупки, совершаемые проверяющими, не выходят за рамки полномочий налоговых органов по контролю за соблюдением положений Федерального закона № 54-ФЗ. В Письме Минфина России от 07.02.2006 № 03-01-15/1-23, доведенном до всех территориальных налоговых органов, чиновники подтвердили полномочия сотрудников ФНС на проведение проверочных закупок товара (заказа услуг) в рамках проверки применения ККТ.
Арбитражные суды неоднократно подтверждали право сотрудников ФНС производить закупку товара «для собственных нужд» и использовать ее результаты при проверке применения ККТ (Постановления ФАС СЗО от 10.04.2006 № А21-9752/2005, ФАС СКО от 21.03.2006 № Ф08-892/2006-400А, ФАС СКО от 13.03.2006 № Ф08-153/2006-330А, ФАС ПО от 31.01.2006 № А12-24519/05-С59, ФАС ВВО от 27.01.2006 № А28-15422/2005-863/16, ФАС СЗО от 26.01.2006 № А56-15664/2005, ФАС УО от 25.01.2006 № Ф09-5884/05-С7).
При этом в постановлениях судов, в частности, указывалось:
- протокол об административном правонарушении может не содержать фамилию покупателя в случае, если им выступал представитель налогового органа, составивший впоследствии протокол. Такое утверждение следует из пп. 1 п. 1 ст. 28.1 КоАП РФ, в соответствии с которым непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы, данных, указывающих на наличие административного правонарушения, признается достаточным основанием для возбуждения дела об административном правонарушении;
- сотрудники ФНС для установления административного правонарушения - невыдачи (непробития) кассового чека должны присутствовать при закупке товара (Постановление ФАС ВСО от 05.02.2004 № А33-11614/03-С6-Ф02-75/04-С1);
- после совершения покупки проверяющие должны предъявить руководителю или другому должностному лицу организации (представителю индивидуального предпринимателя) поручение налогового органа, служебные удостоверения;
- в соответствии с п. 1 ст. 28.5 КоАП РФ протокол должен быть составлен после выявления административного правонарушения;
- факт совершения административного правонарушения может быть доказан и при отсутствии в протоколе ссылок на свидетелей, так как в силу КоАП РФ их присутствие при проведении проверки необязательно.

Большое значение имеет то, что Вы напишите в протокол об административном правонарушении "по горячим следам".

При подготовке сообщения использовалась статья А.Г.Александрова в журнале «ЕНВД: бухгалтерский учет и налогообложение» «Контрольная или проверочная закупка – вот в чем вопрос» (2006, № 4).

[Аноним]

Где, в каких статьях Законов или нормативных правовоых актах прописано данное утверждение:
- после совершения покупки проверяющие должны предъявить руководителю или другому должностному лицу организации (представителю индивидуального предпринимателя) поручение налогового органа, служебные удостоверения; ???????

[Cabron]

Автор, из Вашего поста (первого) непонятно оформлялся ли протокол об административном правонарушении?

[Аноним]

Cabron, все уже составлено - и протокол, и постановление на 30000 руб. И осталось уже 4 суток на обжалование! Надо кровь из носа писать исковое...

[Anton]

...все уже составлено - и протокол, и постановление на 30000 руб. И осталось уже 4 суток на обжалование! Надо кровь из носа писать исковое...

В Вашей ситуации остается сделать следующее:
1) написать заявление в арб.суд и обжаловать постановление, цель - снизить в суде размер штрафа не менее чем в 2 раза, это возможно.
Писать заявление и идти в суд лучше с юристом. Примерная цена (за заявление и 2 инстанции) - 6-15тр, смотря где Вы находитесь.
На чем лучше акцентировать внимание суда обсудим позже.
Все это займет 3-6 месяцев.
2) пока идет суд спокойно работайте, только денег на расчетном счете не держите,
3) если суд проиграете, то закрываете свое ООО, раз денег на штраф нет.
4) на будущее - продавцам надо доходчиво объяснить - КАССОВЫЙ ЧЕК ВЫБИВАЕТСЯ ВСЕГДА!

[Cabron]

В Вашей ситуации остается сделать следующее:
1) написать заявление в арб.суд и обжаловать постановление, цель - снизить в суде размер штрафа не менее чем в 2 раза, это возможно.

Снизить в два раза штраф по 14.5 КоАП ??? Это шутка?

Автору. Кто подписал протокол? Кто ходил на вынесение постановления? От вашей организации имеется ввиду...

[Anton]

Снизить в два раза штраф по 14.5 КоАП ??? Это шутка?
...

Насчет снижения в 2 раза я был неправ, со ст.114 НК перепутал.
Значит надо добиваться в суде отмены Решения ИФНС.

Тем не менее, в 2004 моему клиенту штраф за ККМ в суде вообще сняли.
Конечно это было давно и ситуация была другая, но мы победили.

[Irinna]

Посмотрите в акте на какую статью админмстративного кодекса они сослались, был как-то у нас такой же случай, прочитайте внимательно эту статью и сделайте выводы, о том что есть такое понятие как неприминение ККМ, а про непробитый чек в кодексе ничего не говорится)) неприменение: касса без пломбы, нет кассы вообще, незарегестрирована в налоговой еще какие-то варианты не помню уже...
Можно на это давить и еще придумать что-то про то, что кончилась кассовая лента или невнимательность кассира, собрать все чеки пробитые до этого красиво заполнить журнал кассир-операциониста и доказывать, что мол мы все соблюдаем от и до, а тут просто недоразумение ....

[Cabron]

Тем не менее, в 2004 моему клиенту штраф за ККМ в суде вообще сняли.
Конечно это было давно и ситуация была другая, но мы победили.

О, как! Посмеялся

[Anton]

О, как! Посмеялся

Над чем из?

[alz]

после совершения покупки проверяющие должны предъявить руководителю или другому должностному лицу организации (представителю индивидуального предпринимателя) поручение налогового органа, служебные удостоверения; ???????

21 марта 1991 года N 943-1

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О НАЛОГОВЫХ ОРГАНАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Законов РФ от 24.06.1992 N 3119-1,
от 02.07.1992 N 3181-1, от 25.02.1993 N 4549-1;
Федеральных законов от 13.06.1996 N 67-ФЗ,
от 16.11.1997 N 144-ФЗ, от 08.07.1999 N 151-ФЗ,
от 07.11.2000 N 135-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ,
от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 22.05.2003 N 54-ФЗ,
от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 18.07.2005 N 90-ФЗ,
от 27.07.2006 N 137-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 15.07.1999 N 11-П, определением Конституционного Суда РФ
от 05.07.2001 N 130-О)

Статья 7. Налоговым органам предоставляется право:
....
Осуществлять контроль за соблюдением требований к контрольно-кассовой технике, порядка и условий ее регистрации и применения, которые определяются законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт, за полнотой учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей, проверять документы, связанные с применением контрольно-кассовой техники, получать необходимые объяснения, справки и сведения по вопросам, возникающим при проведении проверок, проводить проверки выдачи кассовых чеков, налагать штрафы на организации, а также на индивидуальных предпринимателей за нарушение требований законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт.
...
4. Обследовать с соблюдением соответствующего законодательства Российской Федерации при осуществлении своих полномочий производственные, складские, торговые и иные помещения организаций и граждан.

[Cabron]

Над чем из?

Ну типа :

Да я точно такое же дело выиграл... только давно, и ситуация там была другая...

[vsv-boss]

Cabron, а вы с чувством юмора! и фраза классная, как по Черномырдину!

[Anton]

Аноним, напишите, что решили делать и чем закончилось.

Cabron, покритикуйте остальные пунткы моего предложения.

[Drimka]

Здравствуйте! Срочно нужна помощь! Схема работы предприятия такова: в аренду сдается помещение, и в этом помещении ИП ведет деятельность. ИП, конечно, подставной. И вот ИП по своим причинам срочно закрывается. А прекращать работу нельзя. Так вот вопрос. Если ИП закрыт, а его касса еще несколько дней будет пробивать чеки (до открытия нового ИП), чем это чревато? Вероятно, будут проблемы при снятии кассы с учета? Или что-то еще? Подскажите, пожалуйста!

[Cabron]

Cabron, покритикуйте остальные пунткы моего предложения.

Я уже это сделал (по поводу снижения в два раза).

по вводным автора - в суде делать нечего. Малая возможнсоть ухода - см. пост №12.
Пункт 3 в Вашем 11 посте хорош, однако насколько он трудоёмок и вообще возможен в конкретной ситуации?